Юрий Дегтерев: Пеле боялся подойти к моим воротам
На матчи "Шахтера" в Донецке 58-летний Юрий Витальевич Дегтерев ходит нечасто. Как сам говорит, "только на центровые": в Лиге чемпионов, с киевским "Динамо". Потом, бывает, пару ночей плохо спит: давление подскакивает. А недавно перенес второй микроинфаркт. Увы, футбол оставляет шрамы не только на теле, но и на сердце.
ЯШИН ЗВАЛ В "ДИНАМО"
Он должен был стать преемником Льва Яшина в московском "Динамо" и сборной СССР. Этого хотел сам Яшин. Но судьба распорядилась иначе: пожелание лучшего голкипера XX века Дегтярев, 17 лет защищавший ворота донецкого "Шахтера", исполнил лишь отчасти.
- Когда-то вы мне рассказывали, как Яшин в вашем доме под горилку с перцем уговаривал бросить провинциальный "Шахтер" ради столичного "Динамо", но получил отказ. Признайтесь теперь, с высоты прожитых лет: локоток потом не кусали?
- Яшин искушал меня перспективой занять ворота "Динамо" года полтора-два, не меньше. Горилка с перцем ничего уже не решала. Разве что подвела черту под нашими переговорами, после чего Лев Иванович прямо из Донецка поехал в Днепропетровск за Володей Пильгуем. Кусал ли я локоток? Пока играл - нет. А потом... Всякие мысли приходили. Так уж устроена жизнь: что потерял, а что нашел, можно разглядеть только с солидной временной дистанции. И заново ее не перепишешь...
- Интересно, что вас удерживало в "Шахтере"? Роль "первого парня на деревне" прельщала больше, чем риски, связанные с "покорением Москвы"?
- Не обижайте. "Шахтер" в те годы уже не был "футбольной деревней". Была отличная команда, созданная в начале семидесятых годов Олегом Базилевичем с почти десятилетним запасом прочности. Иначе мы бы дважды не стали вице-чемпионами СССР. Было абсолютно искреннее ощущение взаимной необходимости этой команды и ее болельщиков. Даже представить себе не мог, как это: бросить людей, относящихся к тебе с таким обожанием, многотысячным хором скандирующих твою фамилию...
- Яшин на вас не обиделся?
- Ну что вы! Когда пришла моя пора проститься с футбольными воротами, Лев Иванович специально прилетел в Донецк на проводы. Он был не только вратарь выдающийся, но и человек замечательный. Мы познакомились, когда я в 19 лет в сборную Союза впервые попал. Яшин еще сам тренировался, однако в основном натаскивал молодых - Витю Банникова, Юру Пшеничникова, меня...
- Воспринимали Яшина как "живую легенду"?
- Ничего подобного. Лев Иванович так умел выстраивать отношения с близкими по духу людьми, что всякая "легендарность" улетучивалась. Несмотря на почти двадцатилетнюю разницу в возрасте, я был с Львом Ивановичем на "ты", и это не имело ничего общего с фамильярностью.
НЕПРАВИЛЬНЫЙ УДАР АБДУРАИМОВА
- Олег Ошенков, Николай Морозов, Гавриил Качалин, Михаил Якушин... Вам довелось работать в клубе и сборной страны с когортой выдающихся тренеров. Чем запомнился каждый из них?
- Ошенков в "Шахтере", можно сказать, ввел меня в мир большого футбола, именно Олег Александрович привил донецкой команде ее знаменитый "кубковый характер". Морозов запомнился удивительной доверительностью в отношениях с футболистами сборной, хотя там не было даже намека на панибратство, в чем Николая Петровича кое-кто безосновательно подозревал. Качалин - интеллигент до мозга костей. Гавриил Дмитриевич никогда не повышал голоса, но дисциплина в команде была безупречной. При Якушине я дебютировал в сборной СССР: случилось это 1 августа 1968 года в товарищеском матче со шведами в Гетеборге. Под рукой у Михаила Иосифовича были тогда и Яшин, и Рудаков, но за три часа до игры он вдруг назвал мою фамилию - чтобы перегореть не успел.
- Даже с поправкой на ваше "провинциальное" вратарское происхождение все равно трудно считать судьбу Дегтярева в национальной сборной очень уж удачно сложившейся. Согласны?
- Не собираюсь оспаривать очевидное. Судьба посылала мне два шанса сыграть в финальных турнирах мировых чемпионатов, но оба они оказались упущенными. До Мексики в 1970 году не доехал, очутившись на операционном столе по поводу мениска, хотя ту сборную я считаю едва ли не лучшей в советской футбольной истории. А восемь лет спустя в Аргентине нас, неудачников отборочного турнира, никто и не ждал.
- Антипод и головная боль вратаря - нападающий. Против кого из великих зарубежных форвардов вам приходилось выходить на поле?
- Разве всех сейчас вспомнишь? Против немца Герда Мюллера... Португальца Жозе Торреса... Против Пеле, наконец.
- И как - успешно?
- Вполне. Никто из них мне не забил. Пеле, правда, особенно и не усердствовал. Это было в южноамериканском турне сборной СССР в конце 60-х годов. Играли товарищеский матч с "Сантосом". Пеле, помню, пробыл на поле минут тридцать, сделал два или три острых паса на партнеров, но сам к моим воротам даже не приблизился.
- Испугался, наверное?
- (Смеется.) Я тоже утешаю себя этой мыслью. Судя по тому, как Пеле капризничал перед игрой, настаивал на переносе начала матча из-за жары на час позже, он был в тот день в плохом настроении.
- О ком из форвардов, игравших в советском чемпионате, вратарь Дегтярев вспоминает не без содрогания?
- По степени "вредности" на первом месте - Берадор Абдураимов. У знаменитого нападающего "Пахтакора" был абсолютно "неправильный" удар: подъемом по центру мяча, который летел по какой-то немыслимой траектории. С Олегом Блохиным - примерно такая же история: не угадаешь, как поведет себя мяч после его удара. И замыкает этот воображаемый пьедестал Давид Кипиани. Тбилисский динамовец брал коварством: бил неожиданно, почти без замаха, чем частенько заставал вратарей врасплох.
НАСТОЯЩИЙ ПОЛКОВНИК
- На милицейскую службу после окончания игровой карьеры каким ветром вас занесло?
- В то время, как вы наверняка помните, все наши футболисты "без отрыва от производства" старались получить высшее образование. Ради "корочек" чаще всего, естественно, поступали в профильный вуз - инфизкульт. В Донецке его тогда еще не было, а самым "футбольным" у нас почему-то считался институт советской торговли, через который прошли многие игроки моего поколения. По-настоящему не задумывался, может ли пригодиться эта профессия, скорее повиновался стадному инстинкту.
Я был в приятельских отношениях с милицейским генералом, жившим в нашем доме. "Ну какой из тебя торгаш? - удивлялся он. - Вот милиция - это серьезное мужское занятие. Давай к нам". В конце концов убедил. Я окончил среднюю школу милиции, потом - высшую. После чего пути к отступлению оказались отрезанными: нужно было расставаться с футболом и надевать погоны, иначе все старания пошли бы насмарку.
- Такие расставания зачастую проходят болезненно, случается, ломают людей...
- Возможно, мой случай - нетипичный, но такого, чтобы после футбола не знал, куда себя деть, слава богу, не было. Работал в ОБХСС, в уголовном розыске. Был начальником курса в открывшемся в Донецке институте внутренних дел. В отставку ушел в звании полковника.
- Полковник, хотя бы и отставной, в должности тренера вратарей "Шахтера" - случай редкий, если не уникальный. От футбола вы вроде бы далеко отошли...
- Не так уж далеко, как выяснилось летом 95-го, когда меня вновь пригласили в команду. Естественно, я следил за всем, что происходило с "Шахтером", и в те годы, когда служил в милиции. Поэтому к разговору, инициированному руководством клуба, о возвращении в качестве тренера вратарей внутренне был готов. Да и к мысли о том, что такая боевая единица в тренерском штабе профессионального футбольного клуба просто необходима, пришел давно. В "Шахтере", можно сказать, оказался первопроходцем на этой должности.
КОНСЕРВАТИВНАЯ ПРОФЕССИЯ
- Чтобы плодотворно работать с вратарями, нужно досконально владеть методикой их подготовки. Сомневаюсь, чтобы этому обучали в торговом или милицейском вузе...
- А годы, проведенные в воротах, в расчет совсем не берете? Так вот, методика у меня была своя, незаемная. Евгений Иванович Лядин, к которому попал в юношескую сборную СССР в 1965 году, приучил на всю оставшуюся футбольную жизнь вести вратарский дневник. На протяжении почти двадцати лет я прислушивался к себе и фиксировал ощущения после тренировочных нагрузок и сыгранных матчей. Получилась просто "книга вратарской жизни" в единственном экземпляре, которую я дополнял наблюдениями за другими известными голкиперами-современниками - бразильцем Жилмаром, немцем Майером, итальянцем Дзоффом...
- Однако время бежит, вносит коррективы в футбол, и вратарей, наверное, это тоже касается?
- Гораздо в меньшей степени, чем полевых игроков. Вратарская профессия - наиболее консервативная, она стоит в футболе как бы особняком. Со времен Лобановского, например, много спорят о пределах разумной универсализации полевых игроков, а оценочные критерии для вратарей остаются неизменными: это отменная реакция, умелая игра на выходах, четкое взаимодействие с защитниками. И самый главный критерий - стабильность. Помню, как Яшин втолковывал мне когда-то: "Для вратаря предпочтительнее в каждом матче стоять на "четыре" - "три с плюсом", чем сегодня на "пять", а завтра - на "двойку".
- Яшин еще говорил, что по-настоящему классный вратарь созревает годам к тридцати. Вы с этим согласны?
- У всех по-разному складывается. Хороший вратарь в профессиональном клубе - фигура штучная. Рискую показаться нескромным, тем не менее признаюсь: сам я ощущал себя вполне зрелым, сложившимся голкипером уже в 20 лет. И это при том, что специальных тренеров, работавших с вратарями, тогда не было не только в командах мастеров, но и в футбольных школах.
ПОЛОВИНА КОМАНДЫ
- Что такое советская вратарская школа?
- Если коротко - простота, надежность и самоотверженность, граничащая с самопожертвованием. У тебя за спиной белая полоска длиной 7 метров 32 сантиметра, и ты должен сделать все возможное, чтобы мяч ни при каких обстоятельствах ее не пересек. Я предпочитал в любой ситуации действовать предельно рационально и просто. По-яшински, как тогда говорили. Некоторые другие голкиперы, не забывая о надежности, стремились сыграть на публику, чтобы сорвать аплодисменты. Если не в ущерб делу, имели право. Однако это еще не все.
В советской вратарской школе ценились не только сухие ворота, но и способность голкипера своим поведением задавать игровой ритм всей команды. Вратарь не имел права бестолково расставаться с мячом. Он был обязан выбросить или выбить мяч в поле с таким расчетом, чтобы партнеры получили возможность начать ответную атаку. Или, наоборот, придержать мяч, поводить его по штрафной площади, чтобы полевые игроки перевели дух, перестроились. Поэтому крылатая фраза "Вратарь - половина команды" мне никогда не казалась гиперболой.
- Во вратарской профессии, по-моему, необходимо учитывать еще одну тонкость: место в "рамке" одно, а соискателей - несколько, как минимум двое в команде. Не считаете, что своим завидным вратарским долголетием, помноженным на нежелании покинуть "Шахтер" ни при каких обстоятельствах, вы невольно перекрыли в Донецке кислород как минимум двум прекрасным голкиперам братьям Чановым?
- Нельзя так рассуждать. Я всегда считал: кто лучше готов, тот и играет. Если чувствовал себя неважно, не был уверен в себе, сам приходил к тренерам и просил не ставить на матч. В этом смысле никогда не страдал эгоизмом. Но в "Шахтере" тогда так сложилось, что старшему из братьев Чановых - Вячеславу действительно не имело смысла оставаться, потому что младший - Виктор уже в дубле играл. И Слава правильно сделал, что уехал в московское "Торпедо". Снимая в 1983 году вратарские перчатки, я полагал, что моим многолетним преемником в "Шахтере" окажется Витя. Однако его пригласили в киевское "Динамо", и вратарский баланс в донецком клубе на какое-то время оказался нарушен. Сменилось несколько вратарей-временщиков, пока не пришел всерьез и надолго Валентин Елинскас.
- Как вам сегодня постановка вратарского дела на Украине, да и вообще на постсоветском пространстве?
- Рискую кому-то показаться брюзгой, но, по-моему, стало хуже. Постепенно утрачиваются традиции и навыки той вратарской школы, о которой мы говорили. Вы понаблюдайте, как бестолково подчас распоряжаются мячом современные голкиперы: сначала вратарь с риском для здоровья отважно снимает мяч с ноги у нападающего - и сразу же бездумно пуляет его куда подальше! По сути, делает подарок соперникам, которые без борьбы получают мяч и вместе с ним - возможность начать новую атаку. Или возьмите держание мяча, к которому полевые игроки теперь частенько подключают вратаря. Хотя это оправдано только в какой-то критической ситуации или когда нужно потянуть время. Впереди, в атаке, лишний пас допускается, но сзади, да еще вратарю - просто бессмыслен! Сбивается игровой ритм всей команды. В мои времена подобный "контроль мяча" с участием голкипера мог вызвать только оглушительный свист трибун и нагоняй от тренера - больше ничего.
ХОЧЕТСЯ ПРАЗДНИКА!
- Почему семь лет назад вы покинули тренерский штаб "Шахтера"?
- Тогда ушли все, кто работал с Анатолием Бышовцем. Договоренность такая была: если не справляемся с турнирной задачей, поставленной президентом "Шахтера" Ринатом Ахметовым, - уходим. Уже по итогам первого круга чемпионата Украины стало ясно, что всерьез потягаться с киевским "Динамо" за золотые медали опять не получится.
- У человека, работавшего с Бышовцем, не могу не спросить: почему в Донецке этого квалифицированного и очень амбициозного тренера поджидало фиаско?
- Не нашел общего языка с футболистами. Если внутренней связи с игроками у тренера нет, ни квалификация, ни амбиции - ничего не поможет. Можно сказать так: Бышовец приехал в "Шахтер" преподавать высшую математику, а здесь в то время было достаточно арифметики.
- С футболом в вашей жизни покончено окончательно и бесповоротно?
- Рано или поздно это со всеми случается. К тому же кроме "сердечных" есть еще проблемы с ногами - подагра прихватывает время от времени. Знакомые врачи подшучивают: "царская болезнь", дескать, в молодости ел икру ложками.
- Интересно, сегодня полковнику-пенсионеру на икру хватает?
- Я не сижу без дела. Ходить тяжело, но сидеть за рулем - сколько угодно. Работаю коммерческим директором фирмы с длинным, однако понятным, полагаю, по сути, названием - "Фасадстроймонтаж". Облагораживаем Донецк.
- В связи с подготовкой к Euro-2012, в орбиту которого вошел и Донецк, работы прибавится?
- Скорее всего. Только бы здоровье не подводило. Очень хочется увидеть вблизи футбольный праздник, которого собственная вратарская судьба мне ни разу так и не подарила...
Юрий ЮРИС
