Евгений Гинер: "Единый чемпионат Украины и России выйдет на третье место в Европе"
Президент ЦСКА по-прежнему уверен в необходимости объединения чемпионатов, как и в том, что матчи киевского "Динамо" и ЦСКА, "Шахтера" и "Зенита" соберут аншлаги на стадионах.
- Вы хотите играть, как в 2005-м, под 60 матчей за сезон?
- Да, это в идеале.
- Так как же нам добиться, чтобы все - а не только клубы с вершины турнирной таблицы играли больше тридцати одного - тридцати двух матчей?
- Очень просто можно это сделать - объединить чемпионаты Украины и России...
- Чемпионаты или Кубок?
- Чемпионат!
- Но разве это сейчас возможно?
- Как говорил небезызвестный первый и последний президент СССР Михаил Сергеевич Горбачев: "Возможно все, кроме того, что невозможно". Я думаю, это так и есть: возможно все - нужно лишь желание, требуется движение. Мы могли бы сделать 18 команд в объединенной премьер-лиге, получили бы сумасшедшие игры по накалу, по напряжению, по квалификации. К тем 4-5 сильным командам, что есть сегодня в России, добавились бы еще четыре-пять сильных клубов с Украины, в которые вкладываются деньги и все остальное, - и мы получили бы уже десять коллективов с приставкой супер. А взять еще дышащих им в спину тоже порядка семи-восьми команд из обеих стран - это уже 34 топ-матча в сезон, да еще Кубок!
- А Ринат Ахметов и братья Суркисы к этому готовы?
- Да, готовы. И морально, и физически, и технически - все они "за". Осталось просто работать над этим вопросом. Для этого должно быть решение исполкома УЕФА. Надо его пробивать.
- Мы в феврале летели одним самолетом в Киев с народным артистом СССР Богданом Ступкой. Так вот, он в ответ на вопрос о возможности создания совместных турниров нам ответил буквально так: "А вы что, хотите обратно в СССР? Хотите, чтобы стадионы на Украине кричали: "Дави кацапов!", а арены в Москве голосили: "Бей хохлов"? Я не хочу..."
- Вы знаете, я с большим уважением отношусь к этому артисту, но в этом случае считаю, что ему тогда не нужно сниматься в русских фильмах, чтобы не говорить подобного, как не надо работать и в украинских лентах и спектаклях. Потому что все вокруг нас построено Советским Союзом, его родителями и им самим в том числе. Я, выросший в Харькове, живу в Москве, а многие москвичи сейчас живут в Киеве... В СССР было много хорошего, много и плохого. Европа - капиталисты проклятые, как мы раньше говорили, сейчас объединяется. Их уже больше двухсот пятидесяти миллионов. И когда заваливается Греция, ее вся нынешняя Европа поддерживает и ей помогает.
Ударить одним пальцем и убить можно лишь в кино, но жизнь куда сложнее экранного варианта. Спросите: союз Украины и России - он нужен для чего? Да если бы он существовал, наши ближайшие соседи не были бы в таком, извините, дерьме экономически, политически и даже эмоционально. Надо было давно идти вместе с кем-то, а не самим по себе. Страна загнана, и загнана во многом из-за того, что, при всем моем уважении к Богдану Ступке, фильмы которого я смотрел еще в детстве, и "героям" Украины бандерам, о которых я тоже читал в детстве, нужно прежде всего заглянуть в себя и сказать, что в театре, построенном русскими, грузинами, узбеками, а не одними украинцами, должны и играть не только одни украинцы. И в футболе тоже...
Человечество делится - в моем понимании, в понимании не хохла, и в понимании Суркиса, который тоже не хохол, в понимании Ахметова, Коломойского или Ярославского (могу перечислить всех остальных хозяев украинских клубов, среди которых армяне, евреи, татары и украинцы) - на хороших и плохих людей, а не на "кацапов" или "хохлов".
Национальность не является определяющей нормой в любой стране мира. Есть понятие гражданства. Дальше - вероисповедание, что само по себе личное дело каждого. Я помню массу "западенцев" - так, наверное, понятнее для Богдана Ступки - которые в советские времена не любили левобережную "кацапскую" Украину. Но вся промышленность, все деньги были именно на левом берегу. И "плохой" Советский Союз где-то отбирал, но где-то и добавлял в районы, которым не хватало.
Сейчас Украина - суверенное государство и влезать в ее дела неправильно, но политика и национализм со спортом не должны никак сопрягаться. В противном случае Ступке надо не Тараса Бульбу играть, а Степана Бандеру, который делил людей по национальному признаку и отправлял их только из-за этого в концлагеря.
Я вот не думаю о том, был ли антисемитом Тарас Григорьевич Шевченко или какой сексуальной ориентации был Петр Ильич Чайковский, а просто восхищаюсь их творчеством. Кто писал эту великую музыку и поэмы - москаль, хохол или еврей - мне, извините, глубоко наплевать.
- Когда все же возможен совместный чемпионат? Вы видите этот рубеж?
- Не знаю. Когда президент УЕФА Леннарт Юханссон давал нам добро и определил срок, украинские коллеги были не совсем готовы к этому, не понимая, как расценят объединение турниров их политики. Сейчас многое изменилось, а потому надо предпринять совместные действия, подписать какое-то коммюнике, говоря по-модному. В общем, выходить на исполком УЕФА. Проще всего это делать Григорию Суркису и Сергею Фурсенко - думаю, новый президент РФС войдет в исполком УЕФА. И создавать общие турниры.
"Национальная академия футбола" пускала первый пробный шар, создав "Кубок "Первого канала" в Израиле. Надо идти шаг за шагом, а потом и Исполком примет. Конечно, возникает масса технических вопросов - состав, регламент и так далее. Но все это - предмет разговоров за совместным столом. Когда всем надоест ругаться и играть в примитивный футбол, появится желание развиться и создать сильную объединенную лигу. Думаю, она войдет в тройку ведущих европейских. Легко!
Когда хозяева клубов решат, что футбол должен существовать лишь в экономических рамках - то есть начнут зарабатывать, тогда телевидение мне не скажет, что матч с какой-то командой вообще не интересен, а "Шахтер", "Зенит" или "Динамо" Киев не соберут, мол, болельщиков. Нет, болельщики станут раскупать уже не билеты, а 70 процентов абонементов за год до начала чемпионата, как это происходит в Европе. И так далее... Вот о чем мечтается.
- Значит, если вы взялись, есть еще надежда, что все получится?
- Я ни за что не брался. Мне надоело, в соответствии с расхожим выражением, "агитировать людей за советскую власть". Сейчас, слава богу, появились у меня единомышленники среди руководителей и хозяев клубов. А раньше любое мое предложение обозначало одно: коль Гинер что-то придумал, значит, это выгодно для ЦСКА и сделает его победителем всего, что только можно. Чемпионом страны, обладателем Кубка УЕФА, победителем Лиги чемпионов... Переход на "осень-весна"? Значит, ЦСКА это выгодно, значит, так они победят. Ребята, ну почему? Это же развитие футбола! Мне надоело уговаривать. В конце концов, есть грань...
- Видимо, вы не дошли еще до нее, коль полны идей?
- Поживем-увидим...
