Вадим Рабинович: за "Арсенал" может болеть половина Киева
Вадим Рабинович может полушутя жаловаться, что с тех пор, как завладел киевским "Арсеналом", ему не дают спать, одолевая непрерывными просьбами об интервью. На самом деле его постигла та же судьба, что и Романа Абрамовича после покупки "Челси" - всем срочно захотелось выяснить, в чем интерес, ибо в бескорыстие в этом мире никто не верит, почему именно этот клуб, а не какой-то другой, и что с ним будет. Забегали даже те, кому на футбол всегда было начхать - смесь большого футбола и больших денег оказалась чертовски привлекательной. А если ее слегка заправить загадкой и сдобрить скандальцем - у-у-у, вкуснятина, пальчики оближешь!
Масштаб, конечно, не тот - замечание из разряда "яка страна, таки и теракты". Но суть явления абсолютна та же. Футбол возбуждает интерес...
Что станется с "Арсеналом"? Хуже вряд ли будет, это уж как пить дать!
Не будем корчить из себя провидцев и всезнаек, а потому скажем честно: "Черт его знает". Вадиму Зиновьевичу Рабиновичу, конечно, верим, но осторожно. Любопытно было бы вычислить его футбольных советчиков - тогда многое стало бы ясно, в том числе насчет перспектив. Например, за свежеподписанными ребятами из "Стали" маячит не кто иной, как барселонский резидент Дмитрий Селюк, и расскажите нам, что это не так. Думается, не одни мы испытываем серьезные сомнения по поводу такой методы комплектации команды. С другой стороны, когда-то "Арсенал" Грозного начинался с Окодувы и Ибанды из Полтавы - почему бы "Арсеналу" Заварова не начаться с Бито и Эссолы из Алчевска?! (Немножко кривовато улыбаемся, но не обращайте внимания.) Александра Томаха в Киев явно кто-то привез, не Рабинович же сам его вычислил! Мы можем предполагать, но не вправе говорить с уверенностью... И так далее. Кто ж вам все тонкости расскажет.
Радует одно. Во главе футбольных клубов зачастую оказываются люди малоизвестные и малозначительные, для которых интерес мог представлять тривиальный Snatch. Подразумевается не "Большой куш", как у нас почему-то обозвали великолепный фильм Гая Ритчи, а то, как перевел это название Гоблин - "Сп...ли". Что они, эти людишки, и делали - понемногу, по чуть-чуть, там денежек на левый счет откинуть, там кусочек земли прихватизировать. Ох, "Арсенал", "Арсенал", какую бригаду следователей стоило бы напустить на твое прошлое, сколько интересного они накопали бы без сверхусилий! Прикол в том, что истина сия сверкающа и очевидна, но, похоже, никто ничего делать не будет. Сплавили контору Рабиновичу - и слава Богу, пусть вошкается.
Новый хозяин - именно хозяин, а не временщик! - клуба сделан из иного теста. В 1999 году ему приписывали состояние в 1 млрд. дол. Может, врали. Может, приуменьшали - откуда нам знать? Как бы то ни было, в интервью мы не случайно сделаем акцент на 320-ти тысячах долларов - сомневаюсь, что Рабинович, подаривший граду Иерусалиму огромный семисвечник-менору из чистого золота, способен предпринять серьезные усилия ради столь ничтожной суммы. Его интересует нечто существенно большее. И это захватывает. Увлекает.
В любом случае, это интереснее, чем полудохлый клуб образца последних месяцев!
...Сотворил от Бога, на от беса?
Что касается биографических подробностей большого босса, то давайте не будем делать лишних телодвижений. Загляните, скажем, на compromat.ru - там достаточно четко изложены разные взгляды на жизненный путь нынешнего "канонирского" босса. Родился в Харькове - это понятно, оттуда простые ребята в Киев не наезжают. Учился в автодорожном, недоучился, прикольная версия, почему... Цеховик. То есть производил в советские времена подпольную продукцию, снабжал население товарами народного потребления, удовлетворял повышенный спрос. Сидел. Два раза. Точнее, с первого раза не удалось посадить прочно. Второй раз дали 14 лет. Вышел. К концу перестройки. Снова поднялся. Очень высоко поднялся. Многим помешал. На время даже въезд в Украину запретили - это сразу после баскетбола, наверное, чтоб не разоблачил тамошнюю мафию (см. интервью). Потом снова разрешили, как-то довольно быстро - типа разобрались, что всё в порядке. Владеет компанией "РИКО-капитал", есть газеты и телеканалы, чем у них там по "1 +1" закончилось, понять сложно, да и не факт, что закончилось. Но делили в свое время долго и громко. В классификацию самых богатых по версии журнала "Фокус" не попал - по всей видимости, потому, что основные капиталы базируются вне Украины. Или просто потому, что заработки не так афишируются, как у некоторых.
И вот мы входим в кабинет. Крокодилов нет, есть большой телевизор, много книг, на стене - фотографии встреч с известными людьми. Они слегка за углом, чтобы не навязываться - и это правильно. Всё предельно функционально, располагает именно к деловой беседе, а не к чаепитию. К счастью, мы догадались припереться на встречу чуть раньше договоренного и потому заполучили с десяток лишних минут.
Если за полтора месяца до 54-летия вы будете выглядеть столь отменно - подтянуто, бодро, энергично - значит, правильно живете! Завидуем по-белому, Вадим Зиновьевич... Впрочем, практически все наши так называемые олигархи являют собой новый тип сильных мира сего - не пропитых и прокуренных образин с огромными животами с карикатур, этаких буржуинов, а моложавых и спортивных, видимо, очень зубастых дядек. Постепенно привыкающих, что пыль в глаза можно пускать не только бьющей по глазам роскошью и взводами охраны. Еще одна общая черта: они все голосуют за то, чтобы в сутках было 26, а еще лучше 30 часов. И жить торопятся, и чувствовать спешат. Говорят быстро, формулируют четко. В этом мире еще столько всего интересного, неосвоенного и незахваченного!
За время нашей беседы раза три заглядывал помощник, а Рабинович всё время вежливо отвечал - сейчас еще 10 минут... еще 2 минуты... Я делал лицо кирпичом, в смысле, что ничего не понимаю, и продолжал шпарить вопросами. Хозяин не упрекал, отвечал добросовестно и с юмором, блестящим русским языком, который в околофутбольных кругах встретишь редко. Хотелось говорить еще и еще.
Но всё же совесть нас заела... Эх, не последний раз видимся! С очередного захода ваш покорный слуга всё же произнес долгожданное "Спасибо вам огромное, всяческой удачи", чем явственно обрадовал хозяина кабинета. Его ждали другие, более деловые футбольные встречи.
Время разбрасывать команду прошло. И опять настало время ее собирать.
- Вадим Зиновьевич, как вы дошли до жизни такой - до покупки "Арсенала"?
- А как в том анекдоте об ивановской ткачихе, которая стала валютной проституткой, а ее об этом расспрашивали: "Как, как? Повезло мне!":-)
На самом деле первый раз мне предложили купить футбольный клуб "Арсенал" еще восемь месяцев назад. Сделал это предложение Григорий Суркис, мотивируя тем, что в Киеве нужна вторая крепкая команда. Я тогда посмотрел, подумал - и отказался.
- А магические слова "Евро-2012" не произносились?
- Далось вам это Евро! Никакого упоминания не было... Если уж мы заговорили о 2012-м годе, то, по-моему, сейчас важно не болтать об этом счастье налево и направо, а сохранить Евро для Украины. Да-да, сохранить. Или вы думаете, что все эти инциденты с фанатами и "Беркутом" пройдут для нас бесследно?
- Но все-таки - ведь под Евро можно было бы с Черновецким на пару стадион построить в Киеве...
- Да я и сам бы построил - дело-то нужное! А насчет выгоды - тут уже успели расписать, что, мол, Рабинович четыре последних матча продаст вместе с местом в высшей лиге, семерых игроков толкнет... 320 тысяч долларов мог заработать.
- Неужели Рабиновичу нужно мараться о такие суммы?
- А вы зря называете зарабатывание денег маранием!
- Тут же не об этом речь - о способе и о том, насколько окупается его применение. Например, Абрамович, покупая "Челси", мог видеть пути, по которым в будущем будут возвращаться деньги - продажа билетов, телетрансляции, у "Челси" есть солидная собственность в Лондоне. А тут...
- Абрамович тоже пока только тратит и конца-краю этому не видно. Если уж говорить о выгоде, то для меня сейчас в "Арсенале" нет никакой выгоды. Не является сейчас клуб, умно говоря, профитабельным. И еще долго не будет. Потому что в клубе ничего нет. Ничего!
- Один автобус...
- И автобуса нет - тот, о котором вы говорите, арендован. ФК "Арсенал" на данный момент - полный ноль.
Знаете, что я увидел, когда зашел к игрокам перед матчем с донецким "Металлургом"? Футболисты отрезали рукава у футболок, потому что летнего варианта формы, с коротким рукавом, просто не было!
Сейчас, буквально через три дня (разговор состоялся 15 июня. - Ред.) заканчиваются контракты у всех футболистов...
- Кроме Перича.
- Да, кроме Перича, которого умудрились подписать чуть ли не на всю жизнь. Потому для него стало большим откровением, что при такой зарплате он еще и тренироваться должен! Как же так, я же столько денег получаю... Вот Перич и принес мне справку из клиники, что после двух дней тренировок он очень большие нагрузки получил. Чрезмерные даже! После двух дней, представляете?
А еще он заявил: "Дайте мне деньги до конца срока, и я уйду". Вот такая ситуация сейчас в клубе.
- Наверняка будут изменения в составе...
- Из тех людей, что сейчас есть в команде, останется человек семь, не больше.
Есть уже и новички. Буквально вчера мы подписали Сендлея Бито из алчевской "Стали", кроме того, нас интересовал толковый опорник, поэтому мы из Алчевска еще и Эссолу взяли. Почти подписан контракт с динамовцем Виталием Ревой (который в конце прошлого десятилетия уже защищал ворота второго киевского клуба, называвшегося тогда ЦСКА. Есть все основания подозревать, что пока мы беседовали с главой "Арсенала", Рева ждал где-то неподалеку - для выяснения подробностей... Сейчас контракт уже подписан. - Ред.).
Ну, и будем усиленно работать с детьми 1990-1991 годов. Это очень большой пласт работы, мы намерены им всерьез заняться.
Из "стариков", скорее всего, останутся Беньо, Литовченко, Ильницкий. Сейчас мы подписываем контракт с Андреем Хоминым (тоже не чужой киевскому футболу человек, отыгравший два сезона в Борисполе. - Ред.).
- А будет ли какой-нибудь трансфер, способный удивить, потрясти футбольную Украину?
- Потрясти? Да вот, знаете, Пеле уже не играет, Бекхэм в Америку уедет, Зидан завязал недавно... Мы не собираемся никого потрясать. Это дело шоу-бизнеса, а мы спортом занимаемся.
- Но ведь футбол - среди прочего еще и шоу-бизнес.
- Нам пока не до этой стороны футбола - порядок бы навести. И потом - главная проблема "Арсенала" в том, что у него нет болельщиков, а не игроков.
- Не смущало вас, что берете команду без болельщиков?
- Нельзя так категорично говорить - без болельщиков... Они есть, но "неопределившиеся". Согласитесь, когда общественность следит не за игрой, а за тем, когда же наконец команда Богу душу отдаст, какие тут могут быть болельщики? У умирающих вообще болельщиков нет...
Кстати говоря, я в последнее время куда ни зайду, мне везде говорят - Вы знаете, а мы же за "Арсенал" болеем. В одном месте, в другом (в этот момент главред ехидно улыбнулся, бросив словечко "глорихантеры". - Ред.). Я вам так скажу - потенциально "Арсенал" имеет половину Киева болельщиков!
- Возвращаясь к покупке "Арсенала" - что в итоге переломило ваше нежелание приобретать футбольный клуб?
- Не "что", а "кто". Не поверите - главный раввин Украины Яков Блайх. Позвонил как-то и говорит - прими человека по поводу футбольного клуба, там у них всего день остался, иначе уже не спасти. Принял... Вот так всё и получилось.
- Где "Арсенал" планирует играть в следующем чемпионате?
- Пока что на "Динамо", других вариантов нет. С динамовским руководством отношения у меня отличные, мы с ними договорились по аренде стадиона. У меня вообще со всеми отношения отличные. Вот вчера с Григорием Суркисом разговаривал, перед этим - с Игорем Суркисом, с Равилем Сафиуллиным. Все обещали помогать в меру сил.
- Вадим Зиновьевич, а вы вообще футболом увлекались по жизни?
- До десятого класса был заядлым болельщиком "Металлиста"! А потом, после школы, как-то отошел от этого в силу различных причин. И вот опять вернулся.
- Вы баскетболом занимались...
- Было такое. Взял я команду ЦСКА-РИКО (армейцы Киева дважды выиграли Кубок Украины в конце 90-х. - Ред.), довел ее до финала чемпионата Украины - и в тот же день ушел.
Ушел потому, что в день финала ко мне подошел Хромаев (Зураб Хромаев - нынешний президент Федерации баскетбола Украины. - Ред.) и сказал, что мой клуб не выиграет в этом матче. Мол, команда такая ему была дана, так что в любом случае ЦСКА должен проиграть. И я ушел...
Кстати, Григорий Суркис во время беседы со мной спросил - а если в футболе повторится что-либо подобное, тоже уйдешь?
- И как, уйдете?
- Возможно, и уйду. Это уже не спорт, если результаты будут решаться каким-то подковерным способом.
- А кто тогда дал команду Хромаеву?
- Это вы уж у него спросите. Я не хочу об этом.
- Один из наиболее актуальных вопросов - кто будет главным тренером "Арсенала" в следующем сезоне?
- Тренером будет тот, кто и сейчас им является - Александр Заваров.
- Как тогда объясните эту рокировку, временную отставку или как это еще назвать - Заваров - Грозный?
- Никакая то была не рокировка. Это была, скажем так, шоковая терапия, встряска, направленная на вывод команды, игроков из состояния шока, связанного со всем, вокруг команды происходящим. Психологический эксперимент, если угодно.
- А как же Грозный?
- А Грозный изначально знал, что он не будет ни главным, ни вообще тренером "Арсенала". И сам не стремился. Мы его пригласили в качестве "шокового терапевта".
А шоковая терапия, как видите, результат принесла - команду встряхнули, место в высшей лиге сохранили.
- Относительно трансферной политики - покупать будете, в аренду брать?
- Мы постараемся вообще не брать игроков в аренду.
- Вас не смущает возникшая сумма долга "Арсенала"? Там, кажется, уже до тридцати миллионов долларов насчитали? Сдается нам, скоро сумма превысит бюджет клуба за годы его существования!
- Да она, эта сумма, и дальше растет! Вы не представляете, сколько было разворовано с помощью "Арсенала". На эти долги уже многие плюнули, не надеясь их получить. А как только хозяин у "Арсенала" появился, оживились - сразу и воду отключили, и свет. Бумаги с какими-то мифическими долгами подносят и подносят...
- Черновецкий расследование проводить не собирается? Виновных хотя бы назвать? Куда девали сокровища футбольного клуба?
- В общем-то, проблемы у "Арсенала" начались задолго до Черновецкого... Но что мне понравилось во всей этой истории - его принципиальность. Вот пришел он в мэрию, сказал, что не будет это убыточное предприятие висеть на балансе города - и сделал. Правда, как умный человек, второй рукой - Журавским - сделал всё, чтобы спасти команду от исчезновения. Если бы не Журавский (Виталий Журавский, замглавы киевской горадминистрации. - Ред.), клуб не пережил бы эту весну.
Так что Черновецкий никакого отношения к нынешним проблемам "Арсенала", по сути, не имеет. Он даже счастлив был, когда я забрал клуб.
Но теперь, как мне кажется, городу необходимо пересмотреть свое отношение к "Арсеналу". Я хочу выступить на Киевсовете с предложением, чтобы депутаты от каждой фракции вступили в совет клуба, чтобы они жили его проблемами, понимали эти проблемы, помогали решать.
- Чем в клубе будет заниматься Александр Томах? Как вы вообще пришли к мысли предложить ему пост спортивного директора?
- Томах - это тот человек, который фактически олицетворяет собой украинский футбол, он в нем с самого начала, добивался определенных успехов. Такой человек нам как раз и был нужен - чтобы наставлять молодых, учить их уму-разуму, воспитанием, так сказать. Воспитанием и подбором кадров. Это и будет его основная обязанность. А то, знаете ли, умение составлять контракты у нашей молодежи уже есть, а вот футбол любить они не умеют. Вот для того, чтобы привить им эту любовь, мы и взяли Томаха.
- Некоторые ваши коллеги, к примеру, президент "Лиона" Ола, воспринимают футбол как один из видов бизнеса, допуская относительно небольшую специфику, и выстраивают соответствующие схемы развития бизнес-структур под названием "футбольный клуб". Другие, наоборот, считают, что футбол нужно прежде всего любить и разбираться в нем как в игре, а уже потом - как в бизнесе. Вы на каких позициях стоите?
- А я как раз посредине! Идеальная такая позиция. С одной стороны, футбол, конечно же, надо любить, но - в клубе обязательно должна присутствовать бизнесовая динамика. Это не значит, что вот сразу взяли и превратили убыточную контору в сверхприбыльную. Так не бывает.
Но, к примеру, составляют долги клуба 2 миллиона. Так вот, надо сделать так, чтобы через год они, условно говоря, на 10 процентов уменьшились. Через год - еще 10, и так далее. А просто вбрасывать туда деньги, да еще и меряться, кто больше вбросил - не для меня.
- Какие спортивные задачи будут поставлены перед "Арсеналом" в следующем сезоне?
- Задачи будут, и не просто поставлены, а даже записаны в контракты. Задача одна и очень простая - еврозона.
- То есть либо третье-четвертое место в чемпионате, либо финал Кубка?
- Да. Еврокубки. (По всей видимости, если место будет выше третьего, "Арсенал" не откажется.
- А не было ли у вас, Вадим Зиновьевич, такой мысли, чтобы с помощью футбольного клуба как инструмента влиться в определенный круг, скажем, так клуб футбольных президентов? Как в свое время Григорий Суркис, из президентов "Динамо" шагнувший в президенты Федерации, а там и в УЕФА. Согласитесь, что вряд ли в свое время Суркис мог подойти к тому же Берлускони, не будь у него в активе футбольного клуба "Динамо".
- Как-то я и не задумывался над этой перспективой. Честно говоря, у меня нет цели общаться с кем-то за счет футбола. Общения мне хватает и на другой моей работе. Более чем! Наоборот, есть желание увести футбол "в тень".
- Как думаете, почему у нас владельцы клубов - богатые и очень богатые люди, а футбол в общем бедный?
- А кто вам сказал, что наш футбол бедный? У наших футболистов зарплаты такие, что дай Бог всем остальным жителям нашей страны так жить! По уровню зарплат игроков мы уже на серьезный европейский уровень выходим.
Да и игроки у нас сейчас... Вот пришел ко мне на днях один наш игрок, развалился в кресле, ногу за ногу заложил и заявляет - та-ак, начнем с 25 тысяч в месяц. Я ему говорю - а мы уже закончили, молодой человек, вы уже у нас не играете!
Иностранцы в общей своей массе более профессионально относятся к этим вещам, чем наши игроки.
- Если говорить какими-то абстрактными, идеалистическими категориями, то какую задачу вы видите главной в качестве хозяина "Арсенала"?
- Наша цель - стать главным соперником "Динамо". Мы хотим, чтобы в Киеве было настоящее дерби. А то что же получается - в Донбассе целая куча команд, в Харькове в высшей лиге две играет, а Киеве фактически одна? Я хочу, чтобы "Арсенал" в матчах с "Динамо" бился, чтобы никто не мог сказать, что канониры в таких поединках отбывают номер. И чтобы киевское дерби было самым-самым.
- Знаете, очень хочется вам верить! Но - как это ни прискорбно, "Арсенал" опять начинает с нуля. Тогда, шесть лет назад, тоже всё было красиво, уверенно говорились правильные слова - и что мы имеем сейчас? Клуба фактически нет, один из президентов вообще в розыске, вместе со своей пантерой, которую он держал на базе...
- Я понимаю, что вы хотели сказать. Помните такой старый советский фильм "Ко мне, Мухтар"? Тот эпизод, где герою Юрия Никулина говорят, указывая на Мухтара - он должен поймать преступника. Ответ был: "Он постарается". Вот так и мы, постараемся. Мы будем работать.
- Стрёмный вопрос. Так получается, что многие владельцы украинских футбольных клубов - евреи. Что, у евреев денег больше или они футбол больше любят?
- Смотрите. Вот стоит Владимирский собор, на который я дал некую сумму на позолочение куполов. А еще я пожертвовал деньги на Лавру. Скажите мне, у православных что, денег не осталось? А ведь в церковь вроде люди ходят... Дело в том, что нет культуры в этом отношении. Культуры благотворительности. Еще и законодательство у нас... Брать мы научились. Нужно еще уметь отдавать.
Плюс налоги. Во всём мире, если ты занимаешься благотворительностью и вкладываешь деньги в спорт, то попадаешь под определенные налоговые льготы. У нас такого нет и близко. Как минимум...
Хотя в последнее время начинает просыпаться гражданское самосознание. Именно самосознание, а не желание сделать имя на всем. Вот за окном на площади стоит памятник, который я подарил городу. Я что, большой пиар на нем делаю? Нет. А много вы у нас видели памятников, поставленных частными лицами? Вот в этом всё и дело.
В завершение расскажу такую историю. У меня есть попугай, умные вещи говорит иногда. Так вот, в последние несколько недель он постоянно повторяет "Арсенал" - чемпион!" Я его этому не учил. Откуда это у него? Но говорит!
Журнал "Футбол"
