Леонид Федун "Я не хищник, а участник шоу"
В пятницу в центральном офисе "ЛУКОЙЛа" председатель совета директоров "Спартака" Леонид Федун больше часа отвечал на вопросы корреспондентов "СЭ".
- После серебряного матча в Ростове-на-Дону вы сказали, что задачу-минимум "Спартак" выполнил, но назвали сезон неоднозначным. Поясните, в чем заключается его неоднозначность?
- Во-первых, в том, что мы не стали чемпионами. Хотя все шло к тому что "Спартак" мог занять первое место. В начале сезона у нас был определенный кризис. Но затем - после смены тренера - команда взбодрилась и заиграла интереснее. Появился результат. Конкуренты буксовали, и ни один из них не показывал по-настоящему чемпионской игры. Но стечение обстоятельств, нехватка удачи и в первую очередь собственные ошибки вновь привели нас к серебру.
Во-вторых, неоднозначным получился групповой турнир в Лиге чемпионов. Когда прошла жеребьевка, стало ясно, что после четырех лет нашего отсутствия в элите обойти лидеров итальянского и немецкого футбола будет из разряда фантастики. Но столь жестокого поражения, как в Мюнхене, признаться, я не ожидал. Тем не менее мы выполнили другую ставившуюся задачу - выйти в Кубок УЕФА с третьего места.
- То, что "Спартак" показал в Лиге чемпионов, - потолок команды на сегодняшний день?
- Если бы не поехали на метро, если бы не пропустили на первых минутах от "Интера"... Разговоры про "если бы да кабы" будут идти всегда. Но давайте откровенно: по классу команды в целом и по подбору отдельных исполнителей "Бавария" и особенно "Интер" нас сегодня превосходят. Миланцев вообще отношу к числу четырех-пяти лидеров европейского футбола, которые могут победить в нынешней Лиге чемпионов.
- Вы верите в то, что поездка в метро могла серьезно помешать команде успешно выступить в матче с "Интером"?
- За несколько часов до этой встречи я давал интервью вашей газете. И сказал: если от базы до стадиона команда тратит на дорогу больше 40 минут, то теряется от 10 до 15 процентов физического потенциала игроков. Вся эта история лишний раз убедила меня в том, что надо строить новую тренировочную базу - как можно ближе к стадиону. Обратите внимание: Хиддинк сразу сделал это для сборной.
- Кто фаворит в предстоящем поединке на Кубок УЕФА - "Спартак" или "Сельта"?
- "Сельта".
- Почему?
- Потому что чемпионат в Испании будет в самом разгаре, а мы к тому моменту еще не получим должной игровой практики. Если бы встречались осенью, отдал бы предпочтение "Спартаку". Но фаворитом является тот, кто лучше готов. А по всем объективным показателям лучше готовой должна быть испанская команда.
- Как отнеслись к такому жребию?
- С удовольствием. Считаю, лучше попасть на сильного соперника, чем на команду из Восточной Европы. В последнем случае, если победишь - чести никакой, а проиграешь - позора не оберешься. И в Лиге чемпионов исходил из тех же убеждений: чем сильнее соперники, тем лучше "Спартаку". Наша команда должна была увидеть ту высшую планку к которой нужно стремиться. И она ее в противостоянии с "Интером" и "Баварией" увидела.
- А победу над "Спортингом" ожидали?
- Ожидал. Потому что впервые за последние месяцы перед матчем в Лиссабоне у команды появилась передышка. В течение пяти дней она планомерно готовилась, и, как результат, по качеству игры мы выглядели сильнее "Спортинга".
- Готовы ли вы подобно Евгению Гинеру два года назад заявить, что ваша команда ставит перед собой цель - завоевать Кубок УЕФА?
- Нет.
- А в чем разница?
- В том, что, когда играешь на вылет, цель у команды - одолеть каждого следующего соперника. Если мы пройдем "Сельту", нам, по всей вероятности, достается лучший на данный момент клуб бундеслиги "Вердер". Разве можно с уверенностью заявлять, что мы его непременно пройдем? К тому же, если сейчас форсировать подготовку к матчам Кубка УЕФА, можно затем попасть в "яму" в чемпионате. Мы видели, как такое происходило с "Зенитом" и "Локомотивом". Этого хотелось бы избежать. Но, естественно, мы сделаем все возможное, чтобы продвинуться в Кубке УЕФА как можно дальше.
ПОКУПКА КАВЕНАГИ - МОЯ ОШИБКА
- Ходили разговоры о конфликте между Ковалевски и главным тренером. Они имели под собой почву?
- Однозначно могу сказать: такого конфликта не было.
- Есть ли у "Спартака" интерес к торпедовцу Бородину?
- Смотря что называть интересом. Если соотношение цены и качества, то необходимо четко понимать, насколько Бородин сильнее имеющихся у нас вратарей. Не забывайте, что у нас есть Хомич, которого считаю вторым по одаренности российским вратарем после Акинфеева. Какое мужество он проявил в Ростове, когда с сильнейшей гематомой бедра отыграл весь матч до конца! В автобусе Хомич даже потерял сознание. Это настоящий боец, который за счет характера может многого достичь.
- Вы сказали: "Надо понимать, насколько Бородин сильнее имеющихся у нас вратарей". А кто это должен понимать?
- Главный тренер Федотов и Черчесов, который лучше всех понимает, что такое вратарь.
- Вы сами приняли решение купить Кавенаги - или были люди, которые вас в этом убедили?
- Ответственность за дорогостоящую покупку несу прежде всего я сам. Убедили меня в этом или нет, это мои проблемы. Окончательное решение по поводу Кавенаги принимал я лично. Это была моя первая сделка. К тому времени Червиченко уже отошел от дел. Мне же хотелось сделать знаковую покупку, которая показала бы, что в клуб пришли солидные люди и что "Спартак" при них может сделать солидный скачок вперед. Кавенаги мне очень понравился на молодежном чемпионате мира. Кроме того, видел еще с десяток видеокассет, где он заколачивал голы за "Ривер Плейт".
Ничто не предвещало того, что аргентинец не будет у нас играть. Скала хотел купить Родригеса, но вкупе с ним мы решили приобрести и Кавенаги. Считали, что в паре с соотечественником ему будет проще адаптироваться в нашей стране и футболе. К сожалению, этого не случилось.
- Может быть, стоило покупать их не в паре с Родригесом, а в тандеме с Домингесом?
- А что Домингес показал в двух предыдущих сезонах? Он тогда забил, по-моему, в три раза меньше, чем Кавенаги. И только в этом году "выстрелил". "Выстрелит" ли в следующем? Не знаю. Домингесу потребовались три года на адаптацию. И заиграл он лишь после того, как "Рубин" нашел для него оптимальную модель игры, а сам он получил свободу действий.
Кавенаги такого шанса не дали. Фернандо умеет играть по определенной схеме, но Старков ее организовать не мог. Кавенаги должен играть в центре нападения и способен делать свое дело за счет лучшей координации и быстрого мышления. На него надо постоянно "грузить" с флангов. А у нас он играл, по сути, оттянутого нападающего, выполняя чуть ли не функции разыгрывающего. Поэтому основной вывод, который я сделал для себя при комплектовании команды, таков: сначала нужно определиться с игровой схемой - и только потом подбирать под нее кадры.
- Могли бы вы сейчас признать, что покупка Кавенаги была ошибкой?
- Да. Это была моя ошибка.
- Родригес будет отдан в аренду в "Бока Хуниорс"?
- Похоже, да. Из-за проблем с женой. И этот фактор тоже будем учитывать при будущих трансферах.
- Будь ваша воля, вы его оставили бы в "Спартаке"?
- Родригес - хороший игрок. По вашим оценкам он входит в число лучших левых защитников чемпионата. А например, по такому показателю, как количество проникающих передач, аргентинец и вовсе, считаю, номер один в России.
- Но всегда ли он соблюдает тренерскую установку?
- С этим, уверяю вас, у Родригеса проблем нет. Как и в отношениях с одноклубниками. Другое дело, что трудно избежать ошибок, когда постоянно выходишь на поле с разными партнерами. У нас слишком часто менялись сочетания игроков в обороне.
НРАВЯТСЯ ДЗЮБА И КАБАНОВ
- Возвращаясь к Кавенаги, возможен ли такой вариант: вы отдаете его в аренду, а потом предоставляете еще один шанс?
- Не понимаю, почему к этому игроку столько внимания? Ну не получилось у него в "Спартаке" - что тут особенного?! В ЦСКА вон тоже был аргентинец - Феррейра. За него заплатили большие деньги - всего лишь на 30 процентов меньше, чем за Кавенаги. И что? Феррейра через какое-то время тихо исчез, сыграв за армейский клуб считаное количество матчей. Однако про него почему-то никто не вспоминает. Или вот другой пример: Текке обошелся "Зениту" дороже, чем Кавенаги - "Спартаку". Но об этом тоже никто не трубит. А вот за сколько миллионов долларов был куплен Кавенаги, благодаря его агентам быстро узнала вся страна. Может, не будь этого "пиара", аргентинец и заиграл бы в "Спартаке". А так ему после каждой тренировки напоминали, сколько он стоит. В такой обстановке тяжело штамповать голы.
На самом деле сам по себе этот опыт стоит очень дорого. Но мне он обошелся дешевле, чем другим. Стало понятно, как нужно формировать команду и как - нет. Нельзя, скупив 11 звезд, сформировать команду на ровном месте.
- Зуев остается?
- Пока не знаю.
- А Калиниченко?
- Он очень болезненно реагировал на непопадание в состав. Особенно после чемпионата мира. Калиниченко казалось, что после этого турнира выстроится целая очередь из желающих его приобрести. Но таковых не нашлось. Сейчас у Максима есть предложение от киевского "Динамо". При этом он хочет знать, будет ли ему гарантировано место в основном составе "Спартака", если он останется. Но кто может дать такую гарантию?!
- Да и в Киеве его ждет серьезная конкуренция.
- Он считает, что там у него больше шансов постоянно выходить на поле.
- А российский паспорт он не захотел получать?
- Нет.
- А когда получит российское гражданство футболист сборной Молдавии Ковальчук?
- Процесс идет. Вместе с тем замечу, что такой футболист, как Ковальчук, украсил бы любую команду. И национальность здесь ни при чем.
- Как прокомментируете покупку Сабитова?
- Рассчитываем с его помощью укрепить оборону. И не только ее. Сабитов в минувшем сезоне одинаково хорошо смотрелся на трех позициях, в том числе в качестве опорного хавбека. Да, у нас есть Моцарт и Ковач, но именно на этой ключевой позиции я предпочел бы со временем видеть россиянина. Того же Ребко, например.
- От кого из молодых игроков ждете прогресса в следующем году?
- Мне очень нравится Дзюба. У него уникальные физические данные, устойчивая психика. Правда, у Дзюбы сейчас очень "опасный" возраст. Ему исполнилось 18, и я не знаю, как для него сложатся следующие два года. Это только на первый взгляд маленький срок, а на самом деле - гигантская дистанция, проходя которую футболист может измениться до неузнаваемости.
Еще могу отметить Кабанова. Это, на мой взгляд, один из самых одаренных молодых защитников. Такой стартовой и дистанционной скорости нет ни у кого в премьер-лиге. Даже у нападающих. Когда вижу Кабанова, не перестаю удивляться: как можно так носиться по полю при росте 190 сантиметров?! Впрочем, довольно комплиментов. Давно заметил: стоит мне кого-то похвалить, как этот человек сразу начинает хуже играть.
- Случайно, не Фомина имеете в виду?
- И его в том числе.
- Проявлял ли "Спартак" интерес к форварду "Удинезе" Асамоа Гьяну?
- Да.
- Итальянцы его не отпускают?
- Вопрос еще не закрыт. Руководство "Удинезе" уже продало Ди Натале. Та же участь может постигнуть Яквинту, на которого вроде бы положил глаз "Милан". Если уйдет еще и Гьян, непонятно, кто в "Удинезе" будет забивать голы. Хотя в принципе любого игрока можно купить. Вопрос только в цене.
- Нападающий "Лилля" Осазе Одемвинджи по-прежнему входит в список потенциальных новичков "Спартака"?
- Мы уже довольно давно следим за Одемвинджи и хотели бы его приобрести, но сейчас это невозможно по одной простой причине: "Лилль" вышел в плей-офф Лиги чемпионов. У "Спартака" такого козыря нет.
- С недавних пор ваш клуб стал подписывать контракты с новичками в самый последний момент. О чем это говорит?
- О том, что в Россию трудно заманить сильных футболистов. Приходится вести долгие и трудные переговоры, торговаться. Такова жизнь. Деньги нельзя тратить бездумно.
- Ваш предшественник Андрей Червиченко любил сетовать на нечистоплотность своих подчиненных, занимавшихся селекцией. У вас есть уверенность, что ваши средства расходуются по назначению?
- Безусловно. Если бы я хоть на долю секунды усомнился в нынешней команде менеджеров, на эту работу пришли бы другие.
АЛЕШИН ПОДНЯЛ АРЕНДНУЮ ПЛАТУ В ДВА РАЗА
- Какой бюджет будет у "Спартака" в следующем году?
- 50 миллионов долларов. Из них 26 - 27 - доход, который принесет клуб. А к 2010 году планируем выйти на самоокупаемость или, по крайней мере, свести разницу между расходами и доходами к минимуму.
- Разве это реально?
- Когда лет десять назад я купил один известный телеканал, то первое время терпел огромные убытки. И все вокруг мне говорили, что так будет всегда. Но на момент продажи - два года назад - это был уже доходный проект. Учтите, что рынок рекламы в России развивается огромными темпами, а футбол является одним из его основных сегментов. Еще в 2002 году рекламный бюджет РФПЛ составлял 4-5 миллионов долларов, а сейчас нам обещают уже 33. Как говорится, почувствуйте разницу.
- Растут не только расценки на рекламу, но и зарплаты игроков, а также суммы трансферов.
- Скачок случился в прошлом году - благодаря московскому "Динамо". Сейчас ситуация стабилизировалась. Могу сказать про свой клуб. После того как мы расстанемся с несколькими дорогостоящими игроками, наша бюджетная ведомость станет даже меньше, чем год назад.
- Новый контракт Аршавина в "Зените" способен взорвать внутренний трансферный рынок?
- Первый вопрос - есть ли у нас игроки уровня Аршавина? Второй - есть ли, помимо "Газпрома", работодатель, готовый платить футболистам такие деньги?
- Карвалью, по нашим данным, уже потребовал от руководства ЦСКА поднять ему зарплату выше аршавинской.
- Просить можно все что угодно. Вопрос в том, будут ли запросы Карвалью удовлетворены. Одно дело - распоряжаться средствами спонсоров и совсем другое, как в случае с "Зенитом", сидеть на государственных деньгах. Последние тем и хороши, что их можно тратить, особенно не задумываясь.
- Вот вы рассуждаете о футболе с точки зрения его рентабельности. Но, судя по тем суммам, которые российские клубы получают, допустим, от реализации телевизионных прав, до ведущих европейских держав нам, как до Луны.
- И все равно они в 5 - 6 раз превышают аналогичные российские показатели трехлетней давности. А если, дай бог, цены на нефть и газ в ближайшие годы не упадут, мы вплотную подтянемся к той же Германии.
- По мнению спартаковских болельщиков, у команды должен быть более вместительный стадион, чем на 35 тысяч.
- Мне часто задают вопросы на эту тему. Но есть расчеты посещаемости по годам, и в 2005 и 2006 годах они подтвердились до смешного. Считаете, что будет ходить больше зрителей? Докажите. Я увеличу вместимость стадиона. У меня есть варианты, по которым, если добавить еще ярус, она будет свыше 40 тысяч. Да, это потребует лишних вложений, но я должен знать, что стадион не станет пустовать и не будет потом висеть бременем на будущих доходах и успехах клуба.
- Вы заявили, что пересмотрите вопрос о количестве посадочных мест, если будет раскуплено 20 000 сезонных абонементов. Но это же из области фантастики?!
- Это число - потолок. Хотите пятизвездный стадион - купите 20 тысяч абонементов. А если купите 10 тысяч - посмотрим, насколько увеличить трибуны. И внесем соответствующие изменения в маркетинговый прогноз. Когда ты тратишь колоссальные деньги, эмоции не нужны. Нужен расчет.
- Вы отдаете себе отчет в том, что на матчи Лиги чемпионов, а также на игры "Спартака" против ЦСКА, "Локомотива" или "Зенита" многие болельщики просто не попадут на стадион?
- Пусть покупают абонементы, куда включены все матчи сезона, и спокойно ходят на футбол.
- Но многим людям это не по карману.
- Давайте опять обратимся к цифрам. У "Спартака" примерно пять тысяч фанов - их количество остается неизменным уже несколько лет. Так вот они на стадион попадут обязательно - по льготным абонементам. Остается двадцать пять - тридцать тысяч свободных мест. По статистике именно столько народу в среднем регулярно посещают домашние матчи "Спартака". Подчеркиваю: регулярно, а не несколько раз в году. Это, если так можно выразиться, постоянная величина. Смысл в расширении стадиона появится лишь в случае существенного прироста фанатов.
- Уже известно, сколько в следующем сезоне будут стоить абонементы?
- Они подорожали. Это связано с тем, что Алешин поднял цену за аренду лужниковской арены - что мне остается делать? Теперь будем платить в два раза больше, чем раньше. Хотя даже поднятая цена все равно ниже той, которую нам пришлось бы выложить за аренду "Локомотива".
ЖДАЛ ОТ ШАВЛО ИМЕННО ТАКОЙ РАБОТЫ
- Виталий Мутко признался как-то, что пригласил Властимила Петржелу в "Зенит" для того, чтобы тот вывел команду в пятерку. А для более высоких задач и тренер затем понадобился более классный. Владимир Федотов - специалист верхнего уровня или переходного периода?
- Увидим. Это человек с гигантским опытом и нереализованными амбициями, который сейчас имеет в своем распоряжении материал для того, чтобы эти амбиции реализовать. Мне кажется, что если не случится никакого ЧП, Федотов на это способен.
- Ваши отношения с ним строятся иначе, чем со Старковым?
- Они более доверительные. Старков все-таки более закрытый человек.
- Как часто вы общаетесь с главным тренером?
- По крайней мере, раз в неделю. Сейчас, в межсезонье, чуть реже.
- От него когда-нибудь исходила инициатива о встрече?
- Да, и не раз. Когда купить кого-нибудь надо было или когда у тренера какие-то идеи возникали. Ответственность он предлагал разграничить, что тоже правильно.
- А как оцениваете работу генерального директора Сергея Шавло?
- Нормально. Именно такой работы я от него и ждал - спокойной, без истерик и всхлипов, по западному образцу методически правильной.
- Тем не менее для широкой публики его деловые качества остаются загадкой. Говорит Шавло всегда очень нейтрально и обтекаемо, а его поступков и решений со стороны почти не разглядеть.
- В "Спартаке" уже был один яркий персонаж - Червиченко. Думаю, настало время проявить себя более взвешенным фигурам. За гендиректора вообще должны говорить не его речи, а результаты. То, что команда стала играть на стабильно высоком уровне, - заслуга Шавло.
- Если не трудно, перечислите по пунктам, что он успел сделать на своем посту?
- Стабилизировать систему управления командой. Это главное. Он же не фокусник, чтобы чудеса показывать. С ним работают нормальные финансисты, нормальные селекционеры. А он ими управляет. Если так вопрос поставить, а что я делаю для "ЛУКОЙЛа"? С ходу и не получится по пальцам перечислить. Есть функции, которые Шавло выполняет, причем делает он это профессионально. И растет вместе с командой. Звезды со всеми ее завихрениями мне не надо. Звездой может быть только один - главный тренер. Пусть "звездит", сколько хочет, остальные должны ему помогать. Или не мешать, как минимум. Потому что не они отвечают за результат. Как только кто-то рядом начнет "светиться", бравировать своим мнением, сразу возникнет хаос.
- То есть Шавло - промежуточное звено, технический работник?
- Почему промежуточное? Человек отвечает за всю финансово-хозяйственную деятельность команды, обеспечивает ее работу! Ключевые решения принимаю я, но в рамках действующей коллегиальной системы.
ПОДГОТОВЛЕННЫЙ ЧЕРЧЕСОВ НЕ ПОМЕШАЕТ
- Есть ли в клубе четко выстроенная вертикаль власти, и если да - в каких аспектах ее надо совершенствовать?
- Вертикаль есть, и сейчас идет процесс налаживания более четкой работы с молодежью на следующий год. Принято решение о полной перестройке нашей школы, которой исполнилось 70 лет. Будем выкупать территорию в Сокольниках. В будущем году я собираюсь построить лучшую футбольно-молодежную базу в России: 8 - 10 полей, 1 или 2 манежа, самое современное медико-физиологическое оборудование... Это будет, по сути, школа олимпийского резерва, готовая принять детей не только из Москвы, но и со всего СНГ. А то, что наши тренеры умеют работать, доказала победа спартаковских дублеров в чемпионате. Детский футбол - основа будущей рентабельности "Спартака".
- За что отвечает в клубе спортивный директор Станислав Черчесов?
- Главным образом за организацию селекции. Ни одно кадровое решение не принимается без него и без главного тренера, причем обязанности обоих четко разграничены.
- Говорят, в лице Черчесова вы воспитываете для "Спартака" будущего главного тренера. Это не мешает работе Федотова?
- Каким образом? У Федотова есть контракт, в соответствии с которым он и работает. Будут результаты - доработает до конца. Нет - уйдет раньше, это нормально для тренерской профессии. Сам Федотов при очень многих тренерах сидел "в засаде" и не мешал никому работать, верно? Кроме того, на крайний случай всегда желательно иметь под рукой подготовленного человека, а не искать на стороне первого встречного.
- Если бы "Спартак" не попал в весеннюю стадию еврокубков, над Федотовым сгустились бы тучи?
- Нет, он доработал бы до конца контракта. Когда я вижу, что команда поднимается и растет, нет смысла что-то менять. А от случайностей никто не застрахован. Но если имеется тупик, как в свое время было со Старковым, - другое дело.
- Акцент в сторону бывших спартаковцев в руководстве командой неслучаен?
- Разумеется. Есть спартаковские школа, дух, традиции. При прочих равных условиях всегда отдам предпочтение работнику, имевшему когда-либо отношение к "Спартаку".
- История со Старковым, полагаем, лишь укрепила вас в правильности этой мысли?
- Ну, Старкова приглашал другой менеджер... (Юрий Первак. - Прим. "СЭ"). Там нельзя судить однозначно. Мы на протяжении нескольких провальных сезонов не могли стабилизировать оборонительную игру. Идея заключалась в том, чтобы найти тренера, способного построить действенную защитную систему. Старков в сборной Латвии такую систему построил - потому его и пригласили.
СКАНДАЛ ИНОГДА ВЕДЕТ К ИЗЛЕЧЕНИЮ
- Случай с Аленичевым - чье-то упущение или непрогнозируемое стихийное бедствие?
- Закономерное явление для тех команд, в которых есть классные исполнители, вынужденные сидеть на скамейке запасных. Кто-то спокойнее на это реагирует, как Калиниченко, кто-то эмоционально, как Погребняк, а кто-то вообще взрывается, как Аленичев, потому что он звезда, за которую были заплачены деньги. Но на поле всего 11 позиций. И занимают их те, кто сильнее, а не те, кто заслуженнее или больше нравится публике, - вот в чем проблема. Кто не проходит кастинг, всегда недоволен. Остальное - от лукавого.
- Но в клубе должны быть люди, обязанные упреждать и гасить подобные скандалы. Перебор исполнителей существует во многих командах, однако подобные взрывы случаются нечасто.
- А всегда ли надо накладывать компресс на рану, учитывая вероятность нарыва? Скандал иногда тоже ведет к очищению, к мобилизации команды и излечению. Если кризис управляемый, а не стихийный, это нормально.
- То есть вы в тот момент чувствовали себя уверенно и комфортно?
- Абсолютно.
- И на "СЭ" не обижались? Такие-сякие, дескать, предоставили трибуну бунтовщику.
- А вы вообще за что деньги получаете? По-моему, как раз за то, чтобы предавать гласности такие вещи. А наше дело - не давать вам повода. Это шоу-бизнес, вы такие же его действующие лица, как и я. За мной постановка, за вами оценки и привлечение публики. Чем больше и честнее будете писать, тем больше будет пользы и вам, и футболу.
- Приятно, что вы, хищник, отдаете должное нам, санитарам леса.
- Я не хищник, а участник процесса. Хищники - те, кто ведет бескомпромиссную борьбу с ничьими. Они лишают и вас, и нас, и зрителей интереса.
- А агенты?
- Люди, отстаивающие права игроков, необходимы. Другое дело, что работать они должны в цивилизованных формах и границах.
- Рассматривали ли вы возможность возвращения Аленичева в "Спартак" в каком-либо качестве, учитывая его заслуги перед клубом и мнение болельщиков?
- Знаете, общественное мнение надо слушать, но нельзя им руководствоваться, если хочешь чего-то добиться в жизни. У зрителей и игроков одни представления о развитии клуба, у руководства - другие. Стратегические интересы всегда должны быть выше интересов отдельно взятого звена. Если бы вернули Аленичева, я бы не гарантировал, что займем второе место. Потому что мог начать бузить, условно говоря, Калиниченко или еще кто-нибудь. Это цепная реакция. Подписав контракт, игрок должен выполнять взятые обязательства. А Аленичев контракт грубо нарушил, подорвал единоначалие, поставил свои интересы выше командных. Значит, ему в команде не место, в этом я глубоко убежден. Попробуйте сказать своему начальству что оно полностью некомпетентно. Сохраните работу как думаете?
- Однако самой фирме это может пойти на пользу.
- Фирме - да, но вам лично - никогда. В конфликте начальника и подчиненного всегда кто-то один сдает позиции. В нашем случае ушли оба.
ПОСУЛИТЕ СУДЬЯМ ПЕНСИИ - И КОРРУПЦИЯ ИСЧЕЗНЕТ
- Вас лично в словах Аленичева что-то задело?
- А что могло меня там задеть? Что не встречаюсь с игроками? Так я и не буду с ними встречаться! Потому что у игроков должен быть один батька-командир - тренер. Предоставлять им обходную дорожку к президенту совершенно ни к чему. Солдат не должен жаловаться комдиву на ротного, это я как бывший военный говорю.
- Но не придет комдив с проверкой - и не узнает, что в роте творится.
- Если там что-то творится, значит, ротного гнать надо. Что, собственно говоря, у нас и произошло.
- Планы провести прощальный матч Аленичева существуют?
- Есть идея организовать шоу-матч "XX век против ХХI века", причем команды будут составлены по итогам голосования болельщиков. Соберем 100 тысяч зрителей, специальная медиагруппа позаботится о приглашении эстрадных звезд, устроим настоящее масштабное представление. И ребятам, которые ковали славу "Спартака" в прошлом веке - Онопко, Никифорову, Черчесову, Ледяхову, Карпину, Мостовому, Тихонову, Парфенову, Титову, - скажем тем самым большое спасибо. Всех хочу собрать, никого не забыть. Но здесь нужны ваши идеи. Приглашать ли, скажем, Робсона? Звать ли иностранных звезд? Тут уже информационной поддержкой не обойтись. Готов любого из вас или даже нескольких пригласить в оргкомитет этого события. Выберем дату, определим формат.
- Голландцы планируют будущей осенью провести матч в память о жертвах матча "Спартак" - "Хаарлем".
- Пока не слышал об этом. Но готов поддержать любой конструктив. К тому же есть люди, способные все сделать, как надо с точки зрения шоу.
- Тройку лучших по итогам нашего конкурса "Золотая мантия" - Егоров, Захаров, Гвардис - считаете справедливой?
- Насчет Егорова у меня нет сомнений. Человек с собственным мнением, упертый, самодостаточный и абсолютно некоррумпированный, поскольку обеспеченный.
- Много у нас таких в судейском корпусе?
- Становится все больше и больше. Во-первых, судьям добавили зарплату. Во-вторых, должна все-таки пробить себе дорогу идея о пенсионном обеспечении честных и квалифицированных арбитров, которую я давно высказал. Как только она будет реализована, только идиоты останутся коррумпированными. Но я не хочу быть единственным спонсором этого процесса, потому что в этом должны быть заинтересованы все клубы. Надеюсь, г-н Мутко воплотит эту идею в жизнь в следующем году, поскольку условия для ее реализации уже имеются.
ВОРОНЦОВ НЕ БУДЕТ СВЯЗАН НИ С ОДНИМ "ВЕЛИКИМ" КЛУБОМ
- Вы удовлетворены работой Мутко на посту президента РФС?
- Все познается в сравнении. Давайте сопоставим Мутко с его предшественником. Небо и земля! 600-й "мерседес" и "запорожец" 60-го года! Конечно, я удовлетворен.
- Большой резонанс получила ваша фраза об административном ресурсе ЦСКА. Общественность олицетворила этот ресурс в фигуре Николая Левникова. Но скандальный матч ЦСКА - "Зенит" состоялся уже при Сергее Зуеве. Значит, ничего не изменилось?
- Нужно время. Помните, как нас учили: нельзя перепрыгнуть из феодализма в социализм, минуя капиталистическую стадию. Так же и здесь: нельзя из футбола 90-х годов, который у нас, к сожалению, остался, прыгнуть в 2006-й. На мой взгляд, в том числе и благодаря вашим публикациям, этот год стал чрезвычайно показательным. Стало формироваться общественное мнение, которое негативно воспринимает те явления, которые происходили в нашем футболе. И это очень большой шаг вперед. Если вы будете продолжать эту кампанию, за которую хочу сказать большое спасибо, следующий год очень оздоровит ситуацию.
А дальше, как сказал Мутко, будет создана группа, которая начнет слушать, искать, разговаривать... Произойдет примерная позитивная порка кого-нибудь - и все это безобразие лопнет.
- Мутко видит корень зла в том, что за все платят губернаторы, а их подчиненные вынуждены оправдывать свою необходимость. Условно говоря, вице-губернатор области, который не финансирует клуб из своего кармана, должен любыми средствами доказывать, что не напрасно является президентом "Крыльев"...
- Есть две модели поведения в бизнесе и в футболе. Первая - попросту говоря, воровать те деньги, которые тебе дают. Разными способами - через трансферы футболистов, через работу с судьями... Я выяснил много интересного, еще когда был миноритарным акционером "Спартака". К примеру, одна команда выходила в премьер-лигу - так спонсору пришла бумага, в которой среди прочих была удивительная статья расходов - "Обеспечение спортивного результата". Они все честно написали, и сумма была - ого-го!
Другая модель - это все-таки попытаться рассматривать футбол как здоровый бизнес или по крайней мере стремиться к этому. Постараться перестроить систему убрать все издержки, не связанные собственно со спортом. Пытаюсь это сделать. Получится или нет, поглядим. Но мне нравится, что я не одинок. Уже несколько участников премьер-лиги - этакий закрытый клуб - делают все, чтобы жить по таким правилам. Дай бог, мы чего-нибудь добьемся.
Вот посмотрите: губернатор Московской области Борис Громов убрал из "Сатурна" прежнего руководителя клуба и поставил нормального человека, Михаила Яковлевича Воронцова. А тот убрал всех тех, кто занимался бог знает чем. Да, "Сатурн" нахватал 16 ничьих. Но в следующем году он будет играть совсем по-другому! Что бы многие другие персонажи нашего футбола ни заявляли в газетах, далеко не уверен, что целый ряд их голов в "странных" матчах был бы забит в реальном соперничестве. И очень тяжело любой команде настраиваться на честную игру, после той, в которой кто-то кому-то что-то "сдавал".
А самое главное, что меня беспокоит: большой футбол сможет жить нормальной жизнью только после того, как в него придут большие деньги рекламодателей. Но будут ли рекламодатели давать деньги на тот облик футбола, который есть сейчас? Чье грязное нижнее белье всем сейчас показали? Поэтому чем быстрее футбол оздоровится, чем быстрее исчезнут негативные публикации (не потому что их запретят, а потому что это явление сойдет на нет и перестанет быть социально значимым) - тем быстрее в него пойдут по-настоящему большие деньги. И бренд той или иной команды станет восприниматься так, что с его помощью можно рекламировать те или иные товары или услуги.
- По-вашему, если Михаил Воронцов станет президентом РФПЛ, условия игры для ведущих клубов станут равными?
- Не знаю. Но по крайней мере Воронцов не связан ни с одним "великим" клубом и никто не посчитает, что с помощью этого он будет достигать какого-либо спортивного результата. Ему этого не надо. У него нет суперзадачи и поэтому нет сверхответственности.
О НАШИХ РАСХОЖДЕНИЯХ С ГИНЕРОМ
- Как бы вы охарактеризовали свои нынешние отношения с Евгением Гинером? При встрече друг другу руки пожимаете?
- Конечно. Более того, по-прежнему считаю, что этот человек - самый сильный менеджер из всех, кто работает сегодня в российском футболе. Самый дальновидный, самый организованный. Этот человек добился результата. Его имя, как и имя Газзаева, внесено в анналы отечественного футбола. Как и имя Лобановского. О Лобановском я тоже могу многое рассказать - вспоминая хотя бы времена Щербицкого. Но стоит ли это сейчас делать? Забудется и все, что вы писали про того же Газзаева, а останется то, что он первый в истории России обеспечил победу в еврокубке.
- Но ведь вы сами для себя принцип "Цель оправдывает средства" исключаете.
- Исключаю. У нас с Гинером существует основное методическое расхождение. Он пытается строить систему и использовать ее, а я считаю, что могу ее сломать. И построить такую систему, при которой лучше будет всем клубам, а не какому-то одному.
- Почему вы тогда не дали ход документам, которые позволили бы пересмотреть итоги чемпионата-2006?
- Ну и кому это надо было бы?
- Вашему клубу.
- А зачем?
- Первое место занять.
- А кому нужно такое первое место? Оно доставит мне радость? Оно доставит радость болельщикам? Да нет, прекратите. Я говорил другое. Говорил, что можно было бы довести ситуацию до абсурда, поскольку мне принесли документы, в связи с которыми можно было бы пересмотреть итоги чемпионата. Но это, считаю, была бы полная глупость с нашей стороны. Победы достигаются на поле, а не в зале суда. Действовал и буду действовать только так.
- Но если был нарушен регламент чемпионата - почему молчать-то? Если в следующем году очередной условный Близнюк выйдет на поле - вы тоже не будете в зале суда бороться?
- Почему, собственно, я об этом рассказал? Потому что теперь РФПЛ должна заранее с лупой проверить все паспорта, которые вызывают сомнения. И решить этот вопрос до того, как будут утверждены заявки. А когда этот человек отыграл уже не один, а десять матчей, возникает тупиковая ситуация. Ко всему этому нужно относиться очень внимательно.
- Вы же понимаете, что нужны конкретные меры, а не одни только призывы быть внимательными. А меры-то откуда возьмутся?
- Будут меры, будут! Мы потребуем, чтобы комиссия, которая занимается дозаявками, привлекала специалистов иммиграционной службы, МВД - и проверяла все сомнительные документы, которых немало. А не ставила автоматически штампы на всех этих заявлениях.
- Один показательный процесс, с нашей точки зрения, смог бы сделать больше, чем любые проверки.
- Нельзя убивать чемпионат и лишать самих себя будущего. Такое чемпионство, которое могло бы в связи с этой ситуацией возникнуть, потом негативно сказалось бы еще на многих турнирах. И это отбросило бы нас всех назад. Я должен думать не только о своей команде в сиюминутном смысле, но и о перспективе. "Спартак" не может существовать вне всей нашей футбольной системы.
- Эти "некие документы" оказались в вашем распоряжении случайно или целенаправленно? И вообще, оказались ли?
- Не буду комментировать. Я сказал то, что сказал. Давайте эту тему закроем.
- Не находите, что лимит на легионеров, когда речь идет о "гражданах России", а не о "футболистах, имеющих право играть за сборную России", искусствен?
- Такой пересмотр формулировки тоже будет абсурдом. Почему футболист сборной Финляндии Еременко, который родился в России и имеет российский паспорт, не может выступать за "Сатурн" как россиянин? Нельзя так поступать. Гражданин Белоруссии Артем Милевский, сыгравший даже несколько матчей за белорусскую молодежку, выступает себе сейчас спокойно за сборную Украины, отыграл на ЧМ-2006. А наш Ковальчук, родившийся в СССР, играет за Молдавию, хотя вырос на Украине. Давайте руководствоваться критериями Евросоюза. Скажем, есть у Кавенаги итальянский паспорт помимо аргентинского - он имеет право играть на Апеннинах не как легионер. Имеет Еременко российский паспорт - так почему же не может играть в России как доморощенный футболист?
- Но тогда со стороны "Рубина" имеет место полная профанация интересов сборной. Паспорта делаются "молдаванину" Гацкану, "узбеку" Федорову, "туркмену" Байрамову...
- У них тоже есть неплохие ребята - Бухаров, Гильмуллин. Процесс идет. Всеми этими делами должны заниматься иммиграционные службы. Тот же Ковальчук, если не ошибаюсь, получает российский паспорт уже год. Нормальным, законным путем.
- Речь о другом. Лимит должен выполнять функции взращивания молодежи для сборной России.
- Любое решение можно обойти. 98 - 99 процентов будут жить по закону, 1-2 процента будут искать шансы обойти его стороной. Это вынужденная погрешность при любой деятельности, и в ней нет ничего страшного. Самое главное, что лимит заставляет начать планомерный процесс подготовки футболистов. И на примере "Спартака" можно убедиться в эффективности происходящих перемен. Мы все больше денег вкладываем в детский футбол.
Кроме того, теперь паспорта не так просто сделать. Президент России подписал новый Закон о гражданстве, и теперь это процедура долгая. Нынче ее не обойдешь: если не ошибаюсь, 17 ноября "дырка" в законодательстве закрылась.
ПОДДЕРЖИВАЙТЕ БОРЬБУ ЗА ЧИСТОТУ ФУТБОЛА!
- Что может дать система "осень - весна"?
- Давайте задумаемся: мы хотим выигрывать еврокубки? Если хотим, то начнем набирать очки. Коэффициент России будет расти. Когда две, три, четыре команды играют - это еще ничего. Но в один прекрасный день может получиться так, что сразу восемь наших команд будут выступать в евротурнирах! Представьте: половина премьер-лиги живет по одному графику, другая половина - по другому. Бред! Если мы интегрируемся в Европу то должны двигаться в ее направлении. Предположительно, к 2010 году в Москве будет два крупных манежа, которые смогут решить эту проблему. К 2012 - 2013 годам такие манежи вполне могут появиться в Казани, Перми и других городах.
- А есть ли выгода в переходе на новую систему с финансовой точки зрения?
- Сегодня и для "Спартака", и для ЦСКА играть в Кубке УЕФА - это "напряг". Хотя бы из-за того, что появляется дисбаланс между подготовкой к сезону и евроматчами. А если бы Кубок УЕФА был частью общей системы - какие проблемы? Пока же, при существующей системе "весна - осень", мы являемся чужеродным явлением в схеме европейского футбола. Оставаться таковым дальше, особенно с учетом глобального потепления (тут Федун посмотрел в окно. - Прим. авт.) - неверно. Все больше денег будет вкладываться в футбол, больше появится искусственных полей, на которых играть можно всегда. Вы сами знаете, что при "минус пять" бегать - одно удовольствие. По крайней мере мне всегда так казалось.
- Но вряд ли так покажется болельщикам, которые придут в морозец на стадион - не бегать, а болеть.
- Ставьте обогреватель, как на "Локомотиве"! Делайте еще что-то - допустим, разрешите горячительные напитки продавать! Стройте манежи, какой я буду делать!
- А может, сначала построить, а потом уже переходить?
- Так ведь, насколько понимаю, переход произойдет не раньше 2010 - 2011 годов! На самом деле это очень взвешенное, постепенное предложение.
- Почему же футбольные люди в СССР, которые явно не были глупее нас, не пришли к такому же выводу, имея в распоряжении южные города вроде Ташкента, Тбилиси, Еревана, Баку, Одессы?
- Все-таки Советский Союз был сам по себе. Солнце всходило на востоке, а все остальное было империалистическими происками.
- Один Лобановский "пробивал" идею перехода на новую систему...
- Потому что он постоянно играл в еврокубках, ему это было нужно. А остальным - "по барабану". Ни навесов тогда не было, ни пластиковых сидений. Какой там переход?
- Как вы относитесь к идее Германа Ткаченко о совместном чемпионате России и Украины?
- Mission impossible ("Миссия невыполнима". - Прим. авт.). Если Шотландия с Англией объединиться не могут, о чем тогда говорить? Объединение российских и украинских команд - красивая и светлая мечта, но не более реальная, чем воссоздание единого государства. Да, такое возможно - но не раньше, чем через 15-20 лет. Пока ограничимся совместными турнирами.
В заключение хочу обратиться к журналистам "СЭ" с просьбой. Поддерживайте борьбу за чистоту футбола! Это очень важно. Хотелось бы, чтобы вы продолжали говорить и писать на эту тему. Это будет не очернение, а оздоровление всеми нами любимой игры.
Юрий БУТНЕВ, Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ, Алексей МАТВЕЕВ, Игорь РАБИНЕР
