Жозе Моуринью: «Если бы команду комплектовал Абрамович, я бы ушел»

Что больше всего бесит тренера «Челси»? Какие он видит в себе недостатки? Что думает о Бенитесе, Венгере и Фергюсоне? Хочет ли приобрести для «Челси» Месси и Роналдиньо? «СПОРТ сегодня» приводит интервью Жозе Моуринью ведущему футбольному журналисту The Sun Шону Кастису.

«НЕ ДУМАЮ, ЧТО МНЕ СУЖДЕНО УМЕРЕТЬ ВО ВРЕМЯ МАТЧА»

- Неудавшаяся карьера игрока вас, как тренера, подстегивает?
- Я не был выдающимся футболистом, хотя, как игрок, мог добиться и большего. Но - не добился. Потому что футбол в какой-то момент отошел на второй план. На 18-летие мне подарили машину, и я каждый день ездил на ней в университет. Я забыл, что такое поездки в автобусе и метро. Я мог позволить себе посещение развлекательных мероприятий с подругой - моей будущей женой; деньги у меня водились. Если они были мне нужны на уикенд, отец, а он работал в футболе, никогда мне не отказывал. В общем, на жизнь грех было жаловаться. Стоило ли желать чего-то лучше?
На днях один из моих португальских друзей поинтересовался, куда я трачу деньги. Да никуда. Меня это не особо волнует. Он спросил: «Разве ты не хочешь крутую тачку? Или чего-нибудь этакого, о чем мечтаешь?» «Да ни о чем я не мечтаю», - ответил я. Кроме удачной тренерской карьеры - и я стремлюсь к этому. В жизни вообще нужно постоянно стремиться к своей мечте.

- А откуда у вас такая тяга к тренерской работе? Жгучего желания стать футболистом вы ведь не испытывали?
- Жажда тренерства появилась позднее. В бытность игроком я знал свой потолок. Знал, что никогда не стану звездой. Хотя, повторюсь, как игрок, мог добиться и большего. Однако статус футболиста средней руки меня особо не вдохновлял. А вот как тренер чувствовал, что могу преуспеть. Когда я работал ассистентом, приобретая навыки, которые могли понадобиться мне для самостоятельной работы, я понял: «У меня получится». И с каждым годом я приближался к своей цели.

- Вы не боитесь сгореть на работе?
- Нет-нет, что вы! Футбол меня не старит. Седина или худоба никак с ним не связаны. Абсолютно. Я получаю от футбола огромное удовольствие. Единственное, время от времени мне требуется передышка. Но иногда и одного выходного мне хватает по горло. Это не значит, что стресс приходится мне по душе, но мне нравится такая жизнь. Я люблю матчи, особенно матчи с приставкой «супер». Единственное, что мне не нравится, это безделье за час до игры. В это время футболистам делают массаж, они переодеваются и разминаются для того, чтобы подготовиться к игре, в то время как я не делаю ничего.

- То есть футбол для вас вообще лишен стресса?
- Абсолютно.

- Разве вы не нервничаете?
- Нет, не нервничаю. Я концентрирую свое внимание. Решения стараюсь принимать заблаговременно. Когда узнаю стартовый состав соперника, пытаюсь понять, кто у них находится в запасе. Что они собираются предпринять, если поведут в счете или будут уступать по ходу матча - как они попытаются изменить результат. Я стараюсь максимально предвосхитить ситуацию. По движению и жестам моих футболистов, по их поведению пытаюсь выяснить, насколько готовы они к игре. Не самоуспокоились ли? Не накрутили ли себя излишне? Нужно ли им что-то сказать? Но при этом я не нервничаю. После игры, правда, не могу уснуть. Не знаю почему, но - не могу.

- Не из-за чрезмерного ли давления, испытываемого тренером «Челси», от которого ждут побед во всех турнирах?
- Это данность, которую не изменить. Мы – это мы и, возможно, виноваты в этом сами. Если бы мы с ходу дважды подряд не стали чемпионами, может быть, к нам относились бы иначе. Возможно, люди подумали бы: «ОК, для того чтобы начать побеждать, нужно время. Никто не выигрывал премьер-лигу в первый же сезон. У них много хороших игроков, у них есть деньги, но им нужно время для того, чтобы притереться». Так что, возможно, мы сами виноваты в том, что получилось «пришел, увидел, победил». Теперь у нас нет другого выбора, кроме как побеждать. А если ты не побеждаешь, значит проигрываешь.

- Проблемы со здоровьем, к примеру, кардиологические, вас не пугают? (3 декабря Моуринью был доставлен в больницу с сильной головной болью – прим. The Sun)
- Никогда не говори «никогда». Может быть, на следующей игре мне станет плохо с сердцем. Не думаю, что мне суждено умереть во время матча, хотя кто его знает? Знаю только, что во время игры я до такой степени поглощен футболом (красивыми моментами наслаждаюсь, негативные же стараюсь исправить), что о здоровье не думаю. Может, когда-нибудь судьи своими ошибочными решениями и доконают меня – я не знаю. Это единственное, что меня по-настоящему бесит.

«Я СОВСЕМ НЕ ЛИЦЕМЕР, И ЭТО ПЛОХО»

- Кстати, о будущем. Ваш уход из «Челси» будет громким?
- Впервые в жизни я могу проработать главным тренером три года в одном клубе. Хотя на самом деле моя тренерская карьера началась не так давно. В «Бенфике» и «Лейрии» я проработал по два месяца, в «Порту» - 2,5 года. В Англии – все иначе: другая культура, другая команда. Я покинул «Порту», потому что как тренер хотел добиться большего. И даже не знаю, есть ли для этого более подходящее место, чем в «Челси». Вызов сумасшедший. Давление - колоссальное. Ответственность - гигантская. А английский чемпионат, на мой взгляд, лучший в мире. Вы можете поспорить по поводу качества и стиля игры и сказать, что предпочитаете испанский или итальянский футбол. Но если проанализировать чемпионаты в целом, сравнить посещаемость и уровень конкуренции, то все сомнения отпадают. В Англии все стадионы забиты битком, а за золото борются четыре команды, и еще несколько на подходе.

- Но есть и более великие клубы - такие, как «Милан» и мадридский «Реал».
- Да, это крупнейшие представители индустрии клубного футбола. С богатой вековой историей. Осанистые, я бы сказал, клубы. Но когда мы выступаем с ними в одном и том же турнире, люди, забывая о справедливости, готовы порой обсуждать только суммы, которые тратит «Челси». Они не замечают или не хотят замечать, что на другой чаше весов громоздятся традиции этих клубов. На «Стэмфорд Бридж» в матче с мадридским «Реалом» нас поддерживают 40 тысяч фанатов. Но когда мы приезжаем в Мадрид, против нас болеют 100 тысяч. «Челси» еще ни разу не побеждал в еврокубках. Мадридский же «Реал» - это клуб-мастодонт с богатейшей историей. Мы разные. Но «Челси», полагаю, это очень амбициозный и в то же время привлекательный проект.

- Тогда почему в конце прошлого сезона вы заговорили об уходе?
- Не знаю. В прошлом сезоне кое-что немного набило мне оскомину. Но так устроена жизнь: когда вы оказываетесь в другом клубе, в другой стране, то сталкиваетесь с новыми проблемами. Идеальных клубов, стран, чемпионатов или тренеров не существует. У меня, несомненно, тоже есть недостатки.

- Какие?
- Я не забочусь о своем имидже, не думаю о последствиях своих слов и поступков. В футболе чрезвычайно полезно быть немного лицемером. Во мне же нет и капли двуличия, и, думаю, для работы в футболе это очень плохо. Я совсем не лицемер.

- Если бы вы были лицемером, то, как тренер, были бы лучше?
- Да. Потому что я заботился бы о своем имидже и делал все, чтобы его защитить. Контролировал бы в определенной мере свою речь. Не говорил бы то, что думаю, потому что когда говоришь напрямик, у тебя иногда появляются неприятности. Из тренера, которого многие любят и ненавидят, я превратился бы в тренера, которого все любят.

- С вами вообще трудно работать? Роману Абрамовичу и Питеру Кеньону вы не в тягость?
- Нет, я так не думаю. Только они могут ответить на этот вопрос, но я так не думаю.

- Вы любите эффектные жесты. Это было что-то актерское, когда «Порту» выиграл Лигу чемпионов, а вы сорвали с себя медаль?
- Да, я сорвал, но когда я выиграл Кубок УЕФА, я плакал. Когда «Челси» сравнял счет на «Камп Ноу», я выскочил со скамьи и проехался на коленях. Но когда мы забили «МЮ», я никак не отреагировал. Все зависит от ситуации и внутренних эмоций.

- Вы в самом деле эмоциональны?
- Да.

- Как человек или как тренер?
- И то, и другое.

- Вы делаете это намеренно? Просчитываете заранее?
- Нет, это не так. Нет.

- Со стороны кажется, что вы очень расчетливы и сделаете все, чтобы выиграть?
- Нет.

- Неужели вы не готовите загодя речь для прессы накануне того или иного матча?
- Нет.

- Это чистый экспромт?
- Да.

- Но ваши выступления на пресс-конференциях служат своеобразным посланием сопернику, своей команде или судье, не так ли?
- Думаю, это нормально. На пресс-конференциях до и после матчей можно затронуть те или иные вопросы; это в порядке вещей. Я могу повлиять на игру только косвенно. Но когда, к примеру, перед матчем с «МЮ» я сказал, что мы едем побеждать, но если по возвращении домой разрыв в очках останется прежним, то ничего страшного – эти слова предназначались игрокам, которые знали, что нас устроит любой результат, кроме поражения. У манкунианцев же был отличный шанс увеличить отрыв, поэтому их устраивала только победа. В итоге ничья, думаю, не стала хорошим результатом для них, зато стала хорошим результатом для нас.

- Вам нравится напоминать об этом «МЮ»?
- Да, нравится. И они стараются делать то же самое. Все зависит от собеседника. Если бы тренер «Левски» заявил, что едет на «Стэмфорд Бридж» с намерением выиграть у «Челси» 5:0, то эти слова для меня были бы пустым звуком. Мое воздействие на сэра Алекса Фергюсона, впрочем, также было ничтожным. То, что я говорю, я делаю для того, чтобы, во-первых, снять напряжение с моих игроков. Во-вторых, для наших болельщиков ничья на «Олд Траффорд» - неплохой, со стратегической точки зрения, результат, потому что они знают, что мы мыслим глобально. Таким образом, контакт поддерживается со всеми.

- Вы, похоже, имеете влияние на Рафу Бенитеса - из-за вас он всегда скован.
- Нет, что вы! Матчи между нашими командами всегда проходят в очень упорной борьбе, лишь однажды мы победили «Ливерпуль» с крупным счетом (4:1). В остальном это 0:0, 1:0 или 1:1. Иногда мы выигрываем у них, иногда они у нас. Обычно мы побеждаем их в чемпионате. Они, как правило, берут верх в матчах на вылет. Я очень уважаю Бенитеса как тренера и, думаю, он питает ко мне аналогичные чувства. Когда в наших отношениях возникали проблемы, мы их решали. Может быть, в будущем они появятся вновь. Но мы их решим, потому что уважаем друг друга.

ФУТБОЛ «ПО ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ»

- Признайтесь, вы хоть немного завидуете «Манчестеру Юнайтед» или «Арсеналу» из за того, что они проповедуют более атакующий и смелый футбол? К примеру, играют с вингерами.
- У нас были вингеры в прошлом сезоне, но нам твердили, что мы не атакующая команда. В этом сезоне мы обходимся без них, поэтому кое-кому пора переменить пластинку.

- Но эти клубы славятся более красивым футболом.
- Думаю, они просто умеют себя преподнести.

- Разве вы не согласны с тем, что их игра более привлекательна?
- Кто вам это сказал?

- Все это говорят.
- Неужели?

- А также то, что у вас очень хорошая силовая команда.
- Не согласен ни с одним из этих утверждений. Мы – команда, которая адаптируется к реальности, потому-то «Арсенал» не может выиграть в гостях у «Болтона», а «Челси» при мне в трех матчах в том же Болтоне одержал три победы и не пропустил ни одного мяча… Лучший футбол – это футбол «по обстоятельствам». Нельзя играть в Болтоне так же, как дома против «Уотфорда». У меня такое ощущение, что некоторые тренеры во всех матчах придерживаются одной и той же философии, стратегии и принципов ведения игры. Иногда они выигрывают 6:0, а иногда проигрывают тому, кому по идее не должны уступать. Один из козырей в футболе – умение адаптироваться к различным ситуациям, и это то, что я пытаюсь делать с «Челси». В Лиге чемпионов мы не можем играть в той же манере, что и в Англии.

- Такое впечатление, что ваша стратегия полностью исключает риск, главное - отменная организация игры, чтобы не дай бог не нарваться на контратаку.
- Все зависит от ситуации. Если вы играете на «Олд Траффорд» и меняете правого защитника на левого вингера, как это сделали мы, то на первый взгляд это выглядит сумасшедшим, а не предсказуемым ходом - когда левый вингер выходит вместо левого защитника или хавбека. Последующие замены, кстати, тоже были из разряда неординарных. Какие-то домашние матчи мы проводили с тремя защитниками, а какие-то с пятью игроками в атаке. «Челси» - атакующая команда, но если вы не защищаетесь против «Болтона», что мы и делали в последние 15 минут, у вас нет шансов. Что можно противопоставить десяти аутам, десяти штрафным и десяти угловым? Пахоту всей командой в обороне, замены «малышей» на высокорослых футболистов и борьбу за каждый мяч.

- Три года назад «Арсенал» показывал такую привлекательную игру, которая только может быть в футболе. Вы бы хотели построить команду, которая демонстрировала бы такую же красивую игру?
- Да, они играли красиво, когда становились чемпионами без единого поражения. Но они не играли красиво в прошлом году, когда финишировали четвертыми.

- То есть главное – побеждать?
- Побеждать и играть хорошо. Играть красиво.

- Ваше мнение о Венгере как о человеке и тренере?
- На мой взгляд, это превосходный тренер, один из лучших в мире. Не думаю, что мы с ним лучшие друзья. Да и не друзья вовсе, а коллеги. Но я на 200 процентов уважаю то, чего он добился.

- Вы когда-нибудь по-настоящему общались с ним?
- У нас была пара бесед во время тренерского форума в Женеве. Больше ничего. Если на протяжении многих лет не работать в одном и том же городе или стране и не встречаться регулярно, тренерам очень трудно быть близкими друзьями.

- А разве это вообще возможно – крепко дружить с коллегой по тренерскому цеху?
- Это трудно.

- Вы нравитесь Фергюсону?
- И он мне нравится.

«ШЕВЧЕНКО НА ПРАВИЛЬНОМ ПУТИ»

- Вы привыкли контролировать все, что происходит в раздевалке. А как вы отнеслись к намерению Вильяма Галласа покинуть команду? С ним ведь были проблемы?
- Случай с Галласом не был ситуацией между игроком и тренером. Это была ситуация между игроком и клубом. Если Галлас честный человек, то он скажет, что я всегда поддерживал его с первого дня нашего знакомства. Я здорово поддерживал его, и он многое дал мне взамен. Показывал высокий уровень игры не только ради меня – ради всей команды. Был готов играть на любой позиции и никогда не жаловался. Люди могут говорить все что угодно, но он никогда не сетовал по поводу своих амплуа, и Вильям знает, что я считаю его одним из лучших защитников в мире. Он знает, что я сделал все что мог, чтобы удержать его в команде. С первого дня нашей совместной работы и до того момента, когда возникли проблемы с контрактом, в которых я помочь не мог, у нас были очень хорошие отношения. Я не собираюсь распространяться о том, что случилось – об отказе выходить на поле или об автоголах. Мне, считаю, не стоит этого делать. Если Вильям порядочный человек, то он никогда не скажет, что в наших личных отношениях были проблемы.

- Ваши крайние защитники играют ключевую роль в обеспечении широты атаки. Поэтому вы не удержались от соблазна приобрести Эшли Коула из «Арсенала»?
- Мы не можем играть 4-4-2 без подключений крайних защитников в атаку, особенно слева. Справа у нас многие годятся для этой позиции. Ждать, когда Лэмпард или Баллак обеспечат нам необходимую широту слева, я не могу. А ведь это крайне важно. В то же время Эшли чертовски здорово играет в обороне. Первоначально я рассматривал его как атакующего защитника, но он оказался хорош в обоих качествах. Он знает, что мы обороняемся только с одним расположенным перед двумя центральными защитниками опорником, поэтому не забывает прикрывать зону правого инсайда противника. Он блестяще мыслит на поле. С ним и Уэйном Бриджем у нас особые отношения. У Эшли было пять выходных; он не играл против «Левски». И Бриджи подписал новый контракт, потому что знает, что мы ему доверяем. Он нам нужен, и мы хотим, чтобы он играл, предоставляем ему шансы. Поэтому оба игрока по-прежнему с нами и оба – счастливы.

- На правом фланге обороны картина иная?
- Я пробовал вариант с Буларузом, но это футболист сугубо оборонительного плана. Как крайний защитник он идеален только в том случае, когда играет на одном фланге с вингером, то есть впереди него должен кто-то действовать. Он провел отличный домашний матч против «Барселоны», действуя в сугубо оборонительном ключе. Но он не подходит к схеме, которую мы используем сейчас. В итоге выбор ограничивается Паулу Феррейрой и Жереми. Последний лучше работает с мячом, неплохо подает, пасует, держит мяч и очень устойчив психически. Он получает удовольствие от игры. Жереми – правый защитник, который тяготеет к игре в средней линии, и у него пока хорошо получается.

- Но вам по-прежнему нужен новый правый защитник?
- Не обязательно. У нас есть очень хороший правый бек, который играет на правах аренды в «Портсмуте». У Глена Джонсона, по его словам, все в порядке, он тепло отзывается о своем тренере Харри Реднаппе, а Тони Адамс помогает ему улучшить игру в защите. Естественно, в будущем сезоне Джонно будет у нас.

- Перейдем к проблеме с Шевченко, который все никак не может адаптироваться, не так ли?
- Согласен. Но я также согласен с тем, что самая трудная работа в футболе – это работа нападающего, и никто меня в этом не переубедит. Адаптироваться в новой команде, в новой среде защитнику намного легче, чем форварду. В Италии и Англии играют в совершенно разный футбол. Наглядный тому пример – Тьерри Анри. Знаю, что это лучший снайпер премьер-лиги последних лет и изумительный игрок, но начинал он с того, что после перехода из «Ювентуса» в «Арсенал» в 12 матчах забил лишь один гол.

- Но Шевченко пришел в «Челси» уже сформировавшимся футболистом, мега-звездой, с более богатым опытом.
- Я знаю. Но и Тьерри уже тогда был чертовски хорош. Мы должны дать Шевченко время. И я даю ему время. Хорошо, что его игра ему самому не по нутру. В обратном случае все было бы гораздо хуже: он бы и не старался отвечать моим требованиям. Но он очень усерден в работе! Мы вместе анализируем каждую игру, и я объясняю ему, что нужно изменить. После встречи с «МЮ» мы поехали в Болтон и полтора часа обсуждали его игру. Разницу нельзя было не заметить. Андрей на правильном пути.

«НЕ СПРАШИВАЙТЕ МЕНЯ О РОНАЛДИНЬЮ!»

- Абрамович не оказывает на вас давление, чтобы вы непременно ставили Шевченко в состав?
- Вы это серьезно?

- Вы бы ушли, если бы вам указывали, кого из игроков покупать?
- Разумеется. Но мы оба очень хотели иметь его в команде.

- Но без давления ведь наверняка не обходится - очень богатому владельцу парень определенно нравится.
- Абрамович очень умен. Может быть, вы не знаете его так же хорошо, как я. Добиться того, чего добился он, способен только чрезвычайно умный человек. Я знаю его лично. Он очень умен. И этого нельзя не заметить. За два года он стал гораздо лучше разбираться в футболе, потому что учится очень быстро. Схватывает все на лету. Он бы ни за что не стал вмешиваться в мою работу. Это недопустимо. Если бы он делал это, значит не доверяет тренеру. Если не доверяет тренеру, то у него достаточно денег, чтобы указать мне на дверь, выплатить компенсацию и нанять другого тренера. Доволен ли он мной? Да. Он уважает меня и мои решения. Как только перестанет быть довольным - даст мне чек и отправит домой.

- Абрамович больше тяготеет к зрелищному футболу. Вы не разговариваете с ним об этом?
- Нет.

- Но он жаждет победы в Лиге чемпионов.
- Мы оба этого хотим. Нынешний «Челси» не чета прошлогоднему. Сейчас у нас более доминирующая команда, и это очевидно. Я не говорю, что мы забиваем много или больше, чем прежде. Но теперешний «Челси» более доминирующий. Раньше, когда мы играли с Даффом, Роббеном и единственным центрфорвардом, строили игру от обороны – очень крепкой, очень компактной, назад глубоко не садились, выигрывали подборы, быстро переходили из обороны в атаку. Мы играли очень быстро, мгновенно контратаковали, забивали гол – и снова защищались. Теперь наша команда больше владеет мячом. В Болтоне мы контролировали игру весь первый тайм. Против «МЮ» во втором тайме тоже все время владели мячом. В европейском футболе самый высокий процент владения мячом, как правило, у «Барселоны», но в матче с нами соотношения 70 на 30 не было.

- Вы бы не хотели иметь в команде Лионеля Месси или Роналдиньо?
- У нас нет Месси и Роналдиньо. У нас превосходные командные игроки - не яркие индивидуальности. Мы из другого теста. Мы не закатываем концерты.

- Разве вы к этому не стремитесь?
- Игроки «Челси» показывают хороший футбол. По крайней мере, мы всегда стараемся делать это. Иногда удается, иногда – нет.

- Роналдинью мог бы вписаться в игру «Челси»?
- При любом ответе на этот вопрос я окажусь внакладе. Если отвечу «нет», вы назовете меня глупцом, потому что только глупец может отказаться от такого игрока. Если отвечу «да», Роналдинью и его окружение тут же примутся обговаривать условия нового контракта с «Барселоной». Так что на этот вопрос я отвечать не буду.

- Но когда Роббен и Джо Коул просиживают на лавке, публика испытывает разочарование. Вы это сознаете?
- Я всегда это говорил и говорю сейчас. Игроки выбирают команду, а не меня, понимаете? Игроки выбирают команду. Думаете, если бы Коул прекрасно сыграл в матче с «Вердером», я бы не поставил его против «МЮ»? Поставил бы, конечно. Думаете, если бы Роббен вышел на замену во втором тайме в Манчестере и стал лучшим игроком матча, я бы не поставил его в следующей игре?

- Вы представляете себе оптимальный состав «Челси»?
- Я ставлю лучших на данный момент игроков. Макелеле, Эссьен и Лэмпард стали неприкасаемыми благодаря своей игре. Не потому, что я их люблю, а потому, как они играют. Михаэль Баллак своей игрой тоже заслужил твердое место в основе. Вы скажете, что в Бремене он не был так хорош, и я соглашусь. Вы скажете, что в первом тайме в Манчестере его игра тоже не впечатляла. Но, на мой взгляд, он играет хорошо. Джон Терри, Рикарду Карвалью, Эшли Коул, Дидье Дрогба тоже неприкасаемые. Чего не скажешь о правых защитниках. Поэтому я и пробою и так и этак. Думаю, Жереми на данный момент лучший на этой позиции. Шева не является неприкасаемым, потому что не играет так, как нам бы этого хотелось. Поэтому против «Вердера» я выпустил Джо Коула, затем Роббена, иногда ставлю Калу. На данный момент у нас девять неприкасаемых, которые заслужили этот статус своей игрой. Я сказал об этом футболистам. И предупредил: не стучитесь в дверь моего дома. Не стучитесь в дверь моего офиса. Не нужно обсуждать со мной причины попадания или непопадания в состав. Не просите своих одноклубников похлопотать за вас перед журналистами. Просто докажите мне. Обещаю: выпущу на поле только сильнейших. Определять состав, полагаю, необходимо по спортивному принципу.

- Кто-нибудь осмелился постучаться в вашу дверь?
- Нет.

«АНГЛИЯ – ДЛЯ АНГЛИЧАН»

- Молодые английские футболисты перестали пробиваться на авансцену. Судьба национальной сборной в опасности?
- Напротив, талантливых игроков хватает.

- Я имею в виду 18-летних.
- Вам нужно самим попытаться понять, почему так происходит. У меня нет времени докапываться до истины, но некоторые причины я уже уяснил. Могу сказать, к примеру, что турнир дублеров в его нынешнем формате нужно прекращать. Это не турнир, а ноль без палочки. Футбольная ассоциация должна подумать об ином способе проведения соревнований среди молодых игроков. Турнир недостаточно хорош. Если бы у меня был 18-летний сын, я не хотел бы, чтобы он играл в турнире дублеров, где уровень футбола и поля оставляют желать лучшего. А главное - у парней нет мотивации. В настоящее время наши лучшие ребята играют в «Куинз Парк Рейнджерс». Мы отправили Джимми Смита и Майкла Мэнсьена в «КПР» потому, что им полезнее играть в «чемпионшипе» (в первом дивизионе), чем в первенстве дублеров по понедельникам. Думаю, Англии стоит присмотреться к опыту других стран, к примеру, Франции, Испании. Вы знаете, где играют резервисты мадридского «Реала»? В турнире, аналогичном «чемпионшипу». Первенство дублеров и подэлитный дивизион – это небо и земля.
Вы знаете, сколько раз за сезон 16-летние юноши «Порту» играют с ровесниками из «Бенфики»? Двадцать. Они делают это в 9, 10, 11 и 12-летнем возрасте, затем в элитном дивизионе. Таким образом, они привыкают к атмосфере важных матчей. Спросите у наших 16-летних пацанов, и вы узнаете, сколько раз они играли против «Ливерпуля» или «МЮ». Некоторые из них ни разу! Они участвуют в юношеском Кубке страны, но как только проигрывают один матч – сезон для них закончен. Так что над форматом юношеских и молодежных турниров вам следует поработать.

- Вы бы хотели, чтобы «Челси-Д» играл в «чемпионшипе»?
- Очень. Уверяю вас: если бы это произошло, такие футболисты, как Диарра, Микел, Калу, не попадая в состав первой команды, получали бы, пусть и на другом уровне, необходимую игровую практику. Они бы постоянно находились в тонусе.

- И в итоге все заканчивалось бы тем, что «Челси» занимал бы первое и второе места в премьер-лиге.
- Нет. Нужно устроить так, как в Испании, где команды дублеров лишены права выхода в элитный дивизион. Они даже не принимают участие в кубковых соревнованиях, чтобы исключить возможность противостояния, к примеру, «Реала» против «Реала-Д».

- Сборная Англии способна добиваться большего, чем участие в четвертьфиналах?
- Да. Она обязана это делать. У нее есть классные игроки. Некоторые выигрывали титулы со мной. Ребята из «Ливерпуля», «Арсенала» и «МЮ» - все они тоже выигрывали различные трофеи. Свен тут не причем. У вас было поколение Невилла, Скоулза и Бекхэма – игроков самого высокого уровня, которые на клубном уровне выигрывали все, но в сборной не смогли преуспеть с другими тренерами и раньше.

- Так почему же все-таки не смогли?
- Я не могу знать всех причин. Не знаю, почему так происходит. Но они могут, потому что обладают большим талантом и лигочемпионским опытом. Они выступают за клубы-гранды.

- А с вами во главе они бы выиграли чемпионат мира?
- Понятия не имею. Англия – для англичан (улыбается).

«ЛУЧШАЯ ЛИГА В МИРЕ – АНГЛИЙСКАЯ»

- У вас впереди еще, вероятно, двадцать лет работы в футболе. Прежде чем уйти на покой, вы бы хотели выиграть испанскую примеру, серию А и потренировать сборную Португалии?
- Для начала я хотел бы выиграть пятый подряд чемпионский трофей – после двух с «Порту» и двух с «Челси». Вот она - цель. Я побеждал в Лиге чемпионов. Следующая цель – победить еще раз. Я также выигрывал Кубок УЕФА, но я не хочу поднимать его над головой во второй раз. Кубок Лиги я хотел бы завоевать во второй раз. И я хотел бы наконец-то выиграть Кубок Англии – на «Уэмбли».

- Но, побеждая в разных странах, вы стали бы особенным.
- Алекс Фергюсон выигрывал только английскую лигу, и он особенный, так что не думаю, что главное – вездесущесть. Главное, и я не устаю это повторять, – это поступки. Работа в серии А – это то, что меня мотивирует. Но больше всего меня мотивирует работа в лучшей лиге мира. А лучшая лига на данный момент – английская.

- Но если бы вы вам пришлось покинуть туманный Альбион, вы предпочли бы Италию Испании?
- Я работал четыре года в «Барселоне», так что знаю о специфике примеры практически все. Италия мне неизвестна. Но никогда не говори «никогда». Может, когда-нибудь я и поеду в Испанию. Но в данный момент, пока я не отставлен из «Челси» из-за того, что Абрамович хочет определять состав на игру, я не задумываюсь о смене работы.

Перевод Андрея КАРНАУХОВА