Михайленко: "Как я рассмешил Лобановского? Ну, это знаменитая история..."
Дима, простите, уже Дмитрий Станиславович – собеседник очень интересный. Мысли свои он может выразить не только точно, но и очень интересно, пересыпая речь многочисленными приколами, которые берутся буквально из ниоткуда. Не зря Михайленко, где бы ни играл, везде слыл главным острословом. И очень, кстати, хорошо, что его начали привлекать к комментированию матчей чемпионата Украины. Об этом и о многом другом мы спросим Дмитрия прямо сейчас.
- Если оглянуться назад в длинную карьеру игрока, какое что вспоминается самое первое и приятное?
- Очень сложно выбрать что-либо одно. Многие вещи приятны и прочно сидят в памяти. Прежде всего, то, что в столь раннем возрасте удалось сыграть в чемпионате Союза. Тогда я, конечно, не понимал, что это значит – осознание пришло только в последние годы. Играть против кумиров детства – событие! Моим любимым футболистом был Федор Черенков, и играть против "Спартака", где был он, Мостовой, Родионов, Шалимов, Черчесов, много стоило. Начал же карьеру в матче против киевского "Динамо" с Юраном, Яковенко, Лужным, Шматоваленко…
Потом был прекрасный период самой дружной команды, в которой я играл. Это "Днепр" начала 90-х. И здесь, как вкрапление, выигрыш бронзы на юниорском чемпионате мира. Затем Лига чемпионов в составе "Динамо". Чемпионат Украины тогда не был конкурентоспособным, и победа в нем не доставляла такой радости, как выход из группы в Лиге чемпионов. Уже в зрелом возрасте был "Днепр" Кучеревского, его второго прихода в клуб. И на венец – выигрыш Кубка Кипра. Это был абсолютно нежданный успех. Ехал туда просто язык подучить, здоровья набраться, а удалось выиграть трофей.
Так что не могу выделить какой-то один момент. Вспоминаю все с высоты лет по-другому. Допустим, раньше я не ценил период своего 17-18-летия, а сейчас понимаю, что это были очень ценные годы. Да и вообще, жизнь в Советском Союзе, спокойную и беззаботную, вспоминаю с очень большой теплотой. Не то, чтобы я хотел повернуть время вспять – просто хорошие были годы. Может быть, такие ощущения сейчас в силу того, что я был не мужчиной, а 17-летним парнем, который ходил в школу. Начал играть ведь очень рано.
- В днепропетровском интернате условия были далеко не лучшие – взять хотя бы поля, которые пребывали в ужасном состоянии, в отличие от твоего родного Кировограда. Что привлекало здесь? Возможность попасть в команду высшей лиги?
- Да. Меня, как и многих других, заметили на одном из турниров. Получилось так, что раньше в харьковский интернат звали моего брата, но родители не отпустили. И он сказал, что раз ему не разрешили, меня нужно отпустить. Родители, конечно, противились. Сейчас я хорошо их понимаю. Моему сыну 10 лет, и я даже представить не могу, чтобы через пару лет отпустить его куда-то из дома. Каким образом удалось убедить родителей, даже не знаю. И слезы были, и все остальное. Машины у нас не было, и виделись мы раз в месяц. Это было тяжело. Конечно, я ехал с надеждой играть в первой команде, ведь, чтобы играть в Кировограде, можно было и не уезжать.
Хочу сказать, что так, как помогал тогда "Днепр" воспитанникам интерната, вряд ли было еще где-то в Союзе. С 13 лет платили стипендию – мне родители столько денег не давали. И каждый год она росла. В 13 лет платили 15 рублей в месяц (столько же давали родители), на следующий год – 30 рублей, потом – 45, и в конце – 90. А мама зарабатывала 120. При том, что были мы на всем готовом. Деньги мне нужны были на "пятнашки", чтобы позвонить, купить молочный коктейль и стакан семечек.
- Чем подготовка в "Днепре" отличалась от киевской? Там ведь тоже дубль был приличный, но днепропетровцы выносили его в одну калитку.
- У нас в интернате была изумительная атмосфера. Не было никакой дедовщины, никто не забирал ни у кого вещи. А в Киеве это было распространено: старший пришел, отобрал у младшего часы, еду – все это рассказывали. И потом, три выпуска, которые выигрывали три года подряд "Переправу", почти полностью вошли в дубль. Какой-то аномальный процент футболистов заиграл! Сейчас такого и близко нет! Из моего выпуска, из 18-ти человек, наверное, 12 зарабатывали до 30 лет футболом. Только со мной в классе занимались Ромащенко, лучший бомбардир "Зенита" Попович, Малай, Гузенко, многие ребята в Белоруссии играли.
- Чем запомнился юношеский чемпионат мира?
- Прежде всего, атмосферой. Это была моя первая поездка за границу. Конечно, крышу сразу сорвало! Впервые я попал в супермаркет. Сейчас, наверное, в каждом киоске есть то, что я тогда увидел. "Кола" стояла, какие-то баночки, упаковки – все красивое, цветное. Вообще, все, как в сказке, прошло: поездки по Португалии, то, как Пеле вручал бронзовую медаль. У нас была хорошая команда, но бразильцы оказались объективно сильнее.
- Что привез из той поездки?
- Медаль привез. Мать хранит ее дома. Как и футболку с надписью "СССР". И "петушок" привез португальский, красивый. Ну и воспоминания, конечно. Сейчас ребенку рассказываю, что я третий на мире был – он не верит.
- А премиальные?
- Дали около тысячи швейцарских франков – я даже не знал, что такие деньги существуют. По тем временам было очень неплохо. Привез себе куртку кожаную – входил в тройку самых модных людей Днепропетровска (смеется).
- В молодости самое большое удовольствие от футбола получали в начале 90-х, под руководством Павлова?
- Он создал отличный коллектив и атмосферу в нем. Все были примерно одного возраста. Люди, которые делали историю "Днепра", уже ушли. Нам нечего было делить, у всех были одинаковые контракты, премии. Просто детский футбол сменился на взрослый.
Конечно, украинский футбол после союзного чемпионата упал в пропасть. Помню, как в 16 лет сыграл во второй лиге за кировоградскую "Звезду". Приехал на каникулы домой, и возглавлявший тогда команду Латыш (нынешний помощник Газзаева) взял меня на пару месяцев. Сыграл я 8 игр, и уровень там был очень приличный. А потом эти же команды стали играть в высшей лиге. Советский чемпионат был в пятерке лучших в Европе – это несомненно. Сейчас постепенно уровень повышается, но ведь совсем недавно были такие сезоны, когда чемпион определялся еще в марте.
- Павлов тогда еще жаловался, что "Днепр" не может платить такие деньги, как "Темп" или "Верес"…
- Да, были и такие команды в украинской истории. Ездили туда люди. Но где они оказывались через пару сезонов, когда деньги у команды заканчивались? Куда им идти? Я никогда не был сторонником таких метаний. Лучше более надежная стабильность. В "Днепре" все было абсолютно нормально. Возможно, мне тогда просто не нужны были деньги, но я никогда не жаловался.
Тренировочный процесс очень отличался от нынешнего. Это сейчас все знают, что на сборах нужно тренироваться, много бегать. А тогда просто играли в футбол. Помню, много бегали при Павлове, но это даже сравнить нельзя с тем, что делают команды сейчас. Футбол очень развивается, и для тренеров появляется больше информации, и для футболистов. В конце союзного периода кросс считался нагрузкой.
- Да-да, наслышаны мы про забеги по Царской тропе…
- Ха, это же самое элементарное. Что такое бег для футболиста? Ерунда! Вот все говорят "Царская тропа"… Для футболиста ведь пробежать – все равно, что вам выкурить сигарету. Это несложно. Сейчас появилось столько новых вещей!
- А что тогда во время предсезонки было не ерундой? У Лобановского, например.
- Я пришел в "Динамо", когда командой руководил Сабо. Он тоже не имел понятия о сборах. Просто там была более конкурентоспособная команда, много было сильных футболистов. А тренировки… Тот же Лужный недоумевал: "Боже, что это такое?!" А когда пришел уже Лобановский, начались тренировки в привычном понимании: был план занятия, появились серии и так далее. С его возвращением из-за границы все стали учиться.
- Как происходил переход в "Динамо"?
- Мы играли с "Динамо" на Республиканском, и ко мне подошел Суркис. Сказал, что хочет в следующем сезоне видеть меня в "Динамо". А я ему ответил достаточно грубо, мол, "Днепр" в жизни не променяю. Но потом, когда сезон закончился и начались сборы, меня вызвал Павлов: "Дима, мне звонил Кучма – нужно, чтобы ты ехал в "Динамо". Разговор был короткий – я сел в поезд и уехал.
- Вот так легко уехал?
- Совсем не легко было! Вы что, такую команду бросать! Мы были ведь как одна семья. Здесь были все друзья, все складывалось нормально, а тут – бац, надо уезжать. Радовало одно: предстоящие игры в Лиге чемпионов.
- Ходили слухи, что Кучеревский, тренировавший в то время олимпийскую сборную России, пытался завербовать туда украинских ребят, и тебя в том числе…
- Мне он действительно звонил однажды с таким предложением, но я отказался, и история на этом закончилась. Никакого давления не было.
- Тогда еще много говорили о том, что после успешных матчей в Кубке УЕФА на тебя положили глаз клубы бундеслиги. До тебя доходили эти разговоры?
- Конечно, доходили. Но кроме этих разговоров, ничего не было. По прошествии лет, я даже спрашивал у Петровича, и он сказал, что тоже питался только слухами. Грех жалеть о чем-то, но тогда даже слова "агент" не было. Может, будь все иначе, что-то сложилось бы по-другому. Но тогда я ехал в Киев с уверенностью в своих силах.
- Что-то остренькое от Сабо вспомнишь?
- Он брал голосом, шумел много… Вообще, конечно, в Киеве у меня пошло не совсем так, как хотелось бы. В "Днепре" ведь отношение ко мне было одним, а там – совсем иным. Того же Павлова я понимал хорошо, знал, что он от меня хотел. Хотя и Йожеф ко мне нормально относился, доверял, но раскрыться, думаю, при нем полностью я не мог. Наверное, был еще молод, а рядом не нашлось человека, который бы просто успокоил, сказал делать, что умею.
- Из того розыгрыша Лиги чемпионов какая еще игра запомнилась?
- Матч с "ПСЖ". Там играли звезды: Жинола, Веа, Браво, Валдо, Ле Гуэн.
- Что не позволяло сборной Украины выйти на нынешний уровень 10-15 лет назад?
- Чего-то в то время не хватало. Да и не было столь сильных футболистов, как сейчас. Сборная наша была обычным середняком, а для побед нужны звезды, как Шевченко, Воронин, Тимощук. Тогда, кроме Леоненко, не было человека, который мог бы сделать результат.
- Город Киев намного отличался от Днепропетровска?
- Играя в "Днепре", жил преимущественно на базе. Тогда еще время такое было: стреляли, взрывали. Помню, кафе "Риека", где через раз или стреляли в кого-то, или просто доставали пистолет похвастаться. Страшноватое время было. В Киеве, понятно, были лучше дороги, а так – все то же самое. В Украине вообще в то время было очень грустно.
- Через полгода после твоего переезда в столицу состоялся знаменитый уход Павлова вместе с четырьмя игроками. Ты знал заранее о воссоединении с друзьями?
- Нет, мы ведь не имели возможности плотно общаться – мобилок, как сейчас, не было. Все постоянно в разъездах, и созвониться можно только по городскому телефону. А состыковаться так очень тяжело: то я на базе, то ребята. Честно говоря, обалдел, когда привезли полсостава "Днепра". Было очень приятно увидеть друзей.
- Многие болельщики до сих пор не могут простить Павлову тот уход с игроками…
- Прекрасно понимаю всех любителей футбола Днепропетровска. Но разве может быть плохим отношение к тому же Коновалову или Максимову, которые просто хорошо делали свою работу? И я чувствовал со стороны болельщиков симпатию. То же самое и при обратном переходе: кому я должен был что-то доказывать? Суркису или кому-то еще? У нас до сих пор сохранились абсолютно нормальные отношения.
- От киевских болельщиков ты не дождался такого же отношения, как в Днепропетровске…
- Да меня "обожали" в Киеве, вы не помните?! (смеется) Причем, уверен, спроси у любого болельщика, почему так происходило, никто и не объяснит.
- А тогда еще мало людей на футбол ходило. Наверное, каждая реплика с трибун была слышна?
- Я догадываюсь, в чем причина. Когда пьяный сидишь и несфокусированным взглядом смотришь на поле – а там все одинаковые, и только один с "микрофоном" на голове – на кого кричать? Еще и с другим цветом кожи никого не было. Конечно, я слукавлю, если скажу, что не переживал из-за этого. Но потом пришел Лобановский, и благодаря ему я немного успокоился. "Никого не слушай и ничего не читай", - убеждал он. Дело в том, что под этот гипноз и пресса попала: стали занижать оценки, критиковать, как бы ни играл.
- Легко сказать "не читай". Все равно же отзывы доходят до ушей…
- Я просто проходил мимо киоска и не покупал газеты. Интернета тогда еще было, поэтому справлялся с этим я нормально.
- Историей возникновения прозвища Зверь поделишься?
- Это Мефодьич меня "наградил". Как сейчас помню, начало моей первой тренировки в "Днепре". Стоим на поле, Кучеревский обводит всех взглядом. Увидев меня, поворачивается к помощникам: "А это кто лохматый?" – "Какой-то самородок из интерната". А у меня бутсы были старые, грязные. Мефодьич тут же говорит администратору: "Пойди бутсы ему поменяй". Принесли другие бутсы. "А эти, старые, выбрось, чтобы я не видел", - сказал Кучеревский. Я и выбросил тут же. Смешно получилось, и Мефодьич отреагировал: "Зверь какой-то". Так с первой тренировки прилипло ко мне прозвище.
Вообще, чтобы вы понимали, раньше перед игрой или тренировкой на базе мы в интернате бутсы свои чистили целый день. Попасть сюда было пределом мечтаний. Это был настоящий праздник: чистили бутсы, шипы. А иногда проводили матчи между интернатом и основным составом. Причем счета были более-менее пристойные, с разницей в пару мячей проигрывали – была иллюзия борьбы.
- Ты тоже по остроте языка фору многим дашь…
- Ну а как иначе с такими учителями? (улыбается)
- Белькевич вспоминал, как тебе удалось развеселить самого Лобановского…
- Да, это знаменитая история. Лобановский вообще эмоций не проявлял, и смех у него был характерный, глухой такой. Просто ситуация эта еще на сборах произошла, где атмосфера напряженная, тяжелая. Все серьезно: взвешивание, давление – как на Байконур готовишься. И после двусторонки, в конце которой Федоров гол забил, Лобановский говорит: "Все нормально, хорошая самоотдача, единственное, кто играл с Федоровым? Последние минуты ведь, нужно более ответственно относиться". А все устали жутко, никто не отвечает. Васильич повторяет: "Я спрашиваю, кто играл с Федоровым?" Ну а я сижу и думаю, мол, ладно, чего уж там, может, он действительно не знает. И сказал – Могильный и Буре.
- Тяжело было, будучи в "Динамо", настраиваться на команды уровня "Нивы" или "Звезды", когда вы громили всех подряд?
- Лобановский мог настроить за счет авторитета. У него был очень большой авторитет. В отличие от того же Йожефа, который мог кричать или стакан подбрасывать. Лобановскому не нужно было даже повышать голос. У него было феноменальное умение настроить людей, заставить их делать то, что он считает нужным.
- Самое обидное поражение того времени, наверное, было в кубковом матче в Сумах по пенальти?
- Там действительно невозможно было играть. Мало того, что кочки, так через поле люди, извиняясь, ходили в гастроном с пакетами. Я говорю правду, это было! Ну и конечно, каттеначчо от Михаила Фоменко, который тогда в Сумах работал. Наверное, эти люди в гастроном тоже неслучайно шли – чтобы пару раз мяч выбить. Неприятное, конечно, поражение получилось – кажется, я и Герасименко послематчевые пенальти не забили.
- Победы в чемпионате воспринимались только как путь в Лигу чемпионов?
- Да, никакой радости они не приносили. Все шло очень легко и гладко, и за несколько туров до конца мы становились недосягаемыми. Конечно, для футбола это не очень хорошо. Одно время "Черноморец" пытался нас достать, но это могло продолжаться, пока они Витю Леоненко не разозлят – он три забьет, и все. Потом уже стал подниматься "Шахтер", появилась конкуренция, интрига. Сейчас матчи между Киевом и Донецком превратились в дерби.
- Когда появились первые мысли об уходе из "Динамо"?
- За место в составе я боролся до конца. Можно было уйти и раньше, но куда?
- Понятно, что в Украине тогда идти было некуда. А в Россию?
- Назовите мне хоть одного игрока, который тогда перешел из украинского клуба в российский. Считаю, что уехал в Израиль вовремя и в тему. Хорошая команда, отличный тренер. Этот специалист дал мне больше, чем и Лобановский, и Сабо. Не зная русского языка, он грамотно объяснил, что хочет от меня на поле, и я играл там в лучший футбол, чем в "Динамо". Отличный получился сезон. Вот только у клуба не нашлось денег, чтобы выкупить мой контракт. Потом пришлось идти в "Бейтар": приехал туда после 5 тура, команда шла на последнем месте с разницей мячей 0:15. Взяли нас с Коноваловым выручать, потом еще футболистов прикупили. Общими усилиями спаслись от вылета. "Бейтар", между прочим, единственный столичный клуб в Израиле, имеет огромную армию болельщиков. Там очень хорошая футбольная атмосфера, поля хорошие и уровень чемпионата неплохой.
- Вот только теракты наверняка спокойной жизни мешали?
- Это началось во второй год пребывания в Израиле. Первый сезон провел, как на Майами. До пляжа рукой подать было, погода отличная, полный стадион на каждом матче. А потом началось тяжелое время в этой стране, и оставаться не было никакого смысла.
- Окунувшись в жизнь за границей, заметил разницу с Украиной в отношении к футболу?
- Безусловно. По сравнению и с Израилем, и с Кипром у нас вкладывают в футбол больше средств, но интерес болельщиков гораздо слабее. Ладно, градус боления – это зависит от темперамента той или иной страны. Нельзя ведь требовать, чтобы в Мурманске болели, как в Греции. В Украине только сейчас возрождается то, что было при Советском Союзе. Футбол становится значимым социальным явлением.
- Вернувшись в "Днепр", ты снова играл под руководством Кучеревского…
- Суркис тогда сказал мне о варианте вернуться в "Днепр". Я приехал на сбор, очень старался на тренировках, и Мефодьич оставил меня в команде. Где-то полгода я приходил в себя, а потом обрел уверенность, и все складывалось нормально. Не знаю почему, этот город и команда всегда действовали и действуют на меня очень благотворно. Я здесь такой, какой есть.
- Кучеревский изменился как тренер за 10 лет?
- Не сказал бы. Как тренер он остался таким, каким я его помню. Конечно, он повзрослел – все-таки 10 лет прошло. Отмечу, что в этот раз у него был идеальный помощник – лучшего и желать нельзя – Вадим Тищенко. Эта связка была очень сильной.
- Уже не просто играли в футбол, как 10 лет назад?
- Об этом и речь!
- Кучеревский мог бы себя реализовать в нынешнем "Днепре", со множеством иностранцев?
- Думаю, сейчас его бы время тоже было.
- Ты говорил, что у Лобановского была огромная сила убеждения. О Кучеревском тоже говорят как о сильном психологе…
- Да, это правда. Не могу сказать, что Мефодьич был самым сильным в мире стратегом или тактиком, но люди при нем очень сильно прогрессировали. У него заиграли футболисты, которых раньше никто не знал. Он мне выписал путевку в большой футбол, многим другим моим ровесникам, можно назвать половину нынешнего "Днепра". Каким образом ему это удавалось? Он доверял людям, убедил, что они могут играть. Причем они не просто играли, а прогрессировали.
- Прогрессировать-то прогрессировали, но многие полагают, что команда Кучеревского достигла своего потолка и не могла сбросить кого-то из пары "Динамо" – "Шахтер" с вершины. Правы болельщики в таких суждениях?
- Конечно, правы. На тот момент из команды выжали все, как из лошади, которая уже не может быстрее бежать. Если побежит еще быстрее – упадет. В принципе, это и произошло. Наверное, на тот момент это был максимум возможного, и все-таки нужны были более сильные футболисты. Или какие-то другие силы, которые помогли бы вклиниться в эту двойку.
- Постоянно ощущали нехватку этих сил?
- И очень сильно! Мы обыгрывали и "Динамо", и "Шахтер", но чтобы попасть туда, нужна стабильность в результатах.
- Не было иногда ощущения бессилия, когда эти самые силы работали против вас?
- Было несколько просто свинских игр. Помню, в Кривом Роге судья добавил 9 минут – это было какое-то безумие. Можно вспомнить и скандальную игру с "Динамо" в Киеве, когда в наши ворота в конце матча поставили пенальти. Были моменты, когда понимали, что не от нас все зависело.
- Каково после таких матчей выходить на следующие игры?
- Тяжело на следующий день. И я даже не знаю, что можно сделать в таких случаях на месте тренера. Заявить о чем-то газетам? Но это тоже не идет на пользу команде, потому что игроки, прочитав, решат, что вся ответственность с них снимается. Мефодьич всегда говорил: "Вам что, судья голы забивал? Или не давал вам моменты использовать?" То есть он вел себя абсолютно нормально, понимая, что никак не может повлиять на ситуацию.
- Не так давно ты сказал, что до сих пор перед глазами стоит матч с "Партизаном"…
- Очень долго не мог отойти от этой игры. Ложился – и видел, как этот парень бьет внешней стороной стопы, и мяч влетает в угол. У нас была очень хорошая команда, мы легко играли, понимали друг друга. Я на миллион процентов был уверен – они не выиграют. Они ничего не могли сделать! Мы контролировали игру, они вообще не могли подойти к воротам. Все глохло на расстоянии 30 метров от наших ворот. Но с кем бы ни играл: Шепетовкой, Бояркой, ветеринарами какими-то – хотя бы один момент появляется у любой команды. И "Партизан" этот момент использовал.
Наверное, нам нужно было больше контролировать мяч, заставить их больше бегать вхолостую. Может, не хватило опыта, хладнокровия какого-то.
- После "Днепра" ты год провел в Запорожье. Помнится, ты подписал контракт по схеме "1+1", но плюс этот не использовал. Почему?
- Мне предлагали остаться, чтобы потом начать работу в клубе уже в другой роли. Было у нас два разговора с руководством, но я решил ехать на Кипр. Занимался английским и хотелось подтянуть язык. А когда узнал, что в этом городке, в Пафосе, живут англичане, подумал, что сам Бог велел туда ехать.
- Два года на Кипре были таким себе релаксом?
- Я поехал нормально пожить на берегу моря. Понимал, что ни о каких медалях, ни о заработке большом речи быть не может. Ехал на год, а остался еще и на второй. Даже когда в этом году уже принял решение заканчивать карьеру, они уговаривали остаться. Мне аж неловко было отказывать – так президент упрашивал.
А как мы Кубок выиграли! В четвертьфинале мы обыграли "Омонию" – коммунистическую команду Кипра. У партии там был как раз 80-летний юбилей, они купили кучу футболистов за сумасшедшие деньги, платили им зарплаты. Была у них задача выиграть трофей, но пролетели с чемпионатом, а в Кубке мы их убрали. Обыграли 3:0 дома, а на выезде сыграли 0:0. Болельщики "Омонии" блокировали команду на стадионе и около суток не выпускали из раздевалки. Даже пришлось звать войска, чтобы вывезти игроков.
В полуфинале потом выбили "АПОЕЛ", ставший чемпионом, а в финале АЕЛ обыграли – команду тоже с большими традициями. Это было, как в сказке, но все результаты – по делу. После победы полупьяные ездили по этому городу с населением 6 тысяч, возили Кубок, пели песни. Класс!
Вообще, клуб был в шаге от банкротства. Если бы не победа в этом турнире, команды бы не стало. А благодаря этому появились спонсорские деньги, плюс будут какие-то средства от УЕФА. Клуб выжил.
- На матче "Днепр" – "Металлист" ты попробовал себя в роли телекомментатора. Как ощущения?
- Не такие, как ожидал. Когда разговариваешь с вами, можно подумать над фразой, повторить что-то, перефразируя, а там такой возможности нет. Но больше меня смущали наушники. Слышишь свой голос и думаешь: "Боже, что за … говорит". Из-за этого мысль скачет не слишком резво – как будто в невесомости находишься. Так что поначалу немного жевал слова, а потом, ничего, разошелся немного.
- Еще пойдешь, если позовут?
- Пойду!
