Игор Дуляй: "После гола Матузалема мы уже видели себя в следующем раунде"
Один из самых позитивных легионеров в истории премьер-лиги Игор Дуляй возвращается на родину. И, возможно, навсегда. Приезжать в Украину Дуляй наверняка будет: он состоит на тренерских курсах в киевском Центре лицензирования ФФУ.
После первого из этапов обучения Игор дал обозревателю "СЭ" интервью, которое вполне может стать итоговым в его карьере футболиста.
СЕМЕЙНАЯ ПЕКАРНЯ
- Андрей Гусин однажды сказал: "Прежде, чем родить в себе тренера, нужно убить игрока…" Вы это убийство пока не совершили?
- Любой футболист, пока играет, думает: какой я - грамотный, умный, как много я знаю. На самом деле все не так легко. Нужно много учиться и постоянно практиковать. Вот только сейчас на курсах почувствовал, насколько велика разница между этими двумя профессиями. Все очень серьезно, здесь преподают опытные преподаватели - Ищенко, Лысенко, Догадайло, Виноградов, Химич...
- Кем бы вы стали, если бы не футболистом?
- Пекарем. Хлеб у меня выпекал еще дедушка. Папа продолжил семейное дело, и сейчас в моем родном городке Тополе, что в 80 километрах от Белграда, у нас есть маленькая частная пекарная под названием "Партизан", где работают мои родители, братья и сестра. Там выпекаются хлеб, булочки с мясом и сыром, круассаны… Приезжайте, попробуйте. Это действительно вкусно.
- Футбол в бывшей Югославии спортом номер один, пожалуй, не считался…
- Раньше культовыми традиционно считались баскетбол и водное поло, но с появлением Новака Джоковича, который стал идолом нации, все детки пошли в теннис. Я же до десяти лет перепробовал почти все - баскетбол, волейбол, гандбол и даже карате. Пока не остановился на футболе.
- Самый памятный матч вашего детства?
- Чемпионат мира в Италии. И драматичная четвертьфинальная встреча с Аргентиной. Как сейчас вижу Марадону, не забивающего пенальти в послематчевой серии… Мне кажется, что это была самая сильная сборная нашей страны за всю ее историю. Тренировал ее Ивица Осим, а блистали на поле молодые Савичевич, Панчев, Просинечки, хотя самой большой звездой, конечно, был Драган Стойкович: два его гола Испании - это память на всю жизнь.
"ПАРТИЗАН" ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ
- Как правило, на первом этапе будущим звездам помогает случай, или человек, который оказывается на его пути…
- Мои главные герои - родители, которые в раннем возрасте отпускали меня в Белград. Тогда в стране действовали санкции, эмбарго, автобусы ходили редко. Утром я ходил в школу, а потом сразу бежал на автостанцию и пять лет подряд ездил по 80 километров туда и обратно в столицу. Не верю, чтобы я сейчас отпустил своего ребенка в такое время на такое расстояние.
А еще спасибо моему старшему брату, который всегда опускал меня на землю, если я вдруг улетал в небеса. Ну и когда я начал тренироваться, у меня были очень серьезные тренеры старой школы, которые ставили на первое место не столько футбол, сколько воспитание, поведение, культуру, дисциплину. Благодаря им я и вырос намного быстрее сверстников.
- Весной 1999-го в Югославии началась война…
- Мы думали, что все быстро закончится, но, увы… Помню мы в "Партизане" тогда полтора месяца тренировались в двухразовом режиме. Мы были молодыми, думали только о футболе. Была ли опасность для жизни?.. Знаете, когда сверху что-то падает, и вы не знаете, куда это что-то может упасть, ситуация не кажется очень приятной… Многие люди гибли. Страшное время.
- Кто из знаменитых игроков начинал вместе с вами?
- До сих пор в строю легенда и капитан "Партизана" Саша Илич. Он старше меня на два года, но какое-то время мы тренировались вместе.
- В "Партизане" сейчас доигрывает не только Илич, но и Милан Обрадович. Вас не звали?
- Звали, но я тогда уже согласился на продление контракта с "Севастополем".
ОТ МАТТЕУСА - В "ЮВЕНТУС"
- Мы плавно подошли к теме "Шахтера": на момент переезда в Украину другие предложения поступали?
- Вокруг меня вились агенты, каждый что-то нашептывал. Я всегда отвечал: "Мой единственный агент - мой клуб. Все вопросы адресуйте туда". В глубине души понимал, что если ты играешь хорошо, предложения обязательно поступят.
- Самое престижное из поступивших?
- В 20 лет я почти подписал контракт с "Ювентусом. Мне позвонил Дарко Ковачевич, и сказал: "Анчелотти тебя хочет, так что будь аккуратнее с агентами, потому что они будут разрывать тебя на части". Так получилось, что голландца Эдгара Давидса тогда оштрафовали на восемь месяцев из-за допинга, и, как я понял, меня хотели брать на его место. Но потом срок дисквалификации скостили до трех месяцев, и, видимо, планы "Ювентуса" изменились.
- В течение полутора лет вы работали с Лотаром Маттеусом. Какие впечатления?
- Сильный тренер! Многие будут спорить: мол, почему же тогда нигде не работает? Но у Маттеуса колоссальная харизма. Под его руководством мы пробились в основной раунд Лиги чемпионов и в группе смерти с "Реалом", "Лионом" и "Порту" в Белграде не проиграли никому. И это притом, что в составе того же "Реала" тогда играли Бекхэм, Роналдо, Зидан, Роберто Карлос…
Маттеус - человек жесткий, но он хотел сделать из игроков профессионалов. Мне нравится, когда тренер говорит: "Меня не интересует, кто и где гуляет по ночам. Гуляйте. Пожалуйста. Если я вас увижу, подойду, выпьем чая или пива… Но утром на тренировке вы должны быть лучшими". При этом сам Лотар все это был профессионалом на двести процентов. Его главный и, пожалуй, единственный минус в глазах работодателя заключался в том, что слушал Маттеус только себя. Руководители клуба повлиять на него не могли. Это было невозможно.
КТО ДЕРЖАЛ ПАЛОПА?
- Говорят, что когда Срна увидел базу в "Шахтера" в Кирше, он сразу сказал: "Так, я уже хочу подписать контракт на 10 лет!" С вами нечто подобное происходило?
- Я перешел в "Шахтер" из большого клуба - "Партизан", чья база была построена в 1996-1997 году и по уровню комфорта считалась второй в Европе после "Милана". Должен сказать, что в какой-то степени тот трансфер стал неожиданностью даже для меня самого. Скауты донецкого клуба Игорь Леонов и Геннадий Орбу просматривали в матчах Лиги чемпионов Звонимира Вукича, а потом увидели меня. За мной лично приезжал господин Прокопенко. Контракт был оформлен молниеносно. Просто за пять минут! "С клубом договорились, паспорт есть? Всё, поехали".
- В Украине вашим главным соперником стало "Динамо". Можете припомнить самый обидный из ваших матчей с киевлянами, в котором вам не удалось победить?
- Да вот хотя бы Суперкубок-2004, когда мы проиграли по пенальти одному человеку - Александру Шовковскому. который отбил три или четыре удара, а потом еще и реализовал решающий 11-метровый. А три года спустя вышло еще более неудачно: мы снова по пенальти проиграли молодежном составу "Динамо", а я, выйдя на поле во втором тайме, вскоре травмировал голову и ушел в раздевалку.
- Голова, как говорил один из классических героев советского кинематографа, вообще, является, вашим слабым местом. Травмы подобного рода вы получали не менее пяти раз.
- И все случайно, все в борьбе! Никаких умышленных нарушений. Один раз даже столкнулся на тренировке с Жадсоном. Нелепость! Он такой маленький, что я не понимаю, как можно попасть ему в голову. Рассек бровь и сразу пошел зашивать.
- Одно из самых досадных воспоминаний в истории "Шахтера" - домашний матч с "Севильей". Так все же, кто должен был играть против голкипера Палопа?
- Впоследствии мы смотрели запись и убедились в том, что все 11 игроков испанцев находились в тот момент в нашей штрафной площади. Ну, согласитесь, ни один тренер в мире не будет на установке писать, кто должен держать вратаря… Это же смешно. Так что мы должны были сами разобраться. Ошибка была в другом: мы уже видели себя в следующем раунде, особенно после потрясающего гола Матузалема. После игры в раздевалку пришли просто убитые. В Сербии в таких случаях говорят: "Упал рулет на глаза. Сидишь - ничего не видишь".
ВУКИЧ, АГАХОВА, КАСТИЛЬО…
- Можете назвать самого талантливого из игроков, которым не удалось раскрыть себя в "Шахтере?"
- Когда я приехал в Донецк, меня просто потряс Бахарев. Я называл его Зидан, Бекхэм, как хотите. Ох, какая у него была левая нога… Но Алексей сам знает, почему у него не получилось реализовать себя на все сто процентов.
- У Агаховы всего этого также хватало в избытке?
- Да. Сумасшедший потенциал, огромная скорость, высокая техника… Только мы, тренировавшиеся вместе с ним, знаем, на что он был способен в действительности. Однако у каждого своя дорога. У кого-то долгая, у кого-то не очень. Как, например, у Джулиуса.
- Звонимир Вукич однажды сказал: "Шахтер" загубил мою карьеру. Я был на пике меня, но меня не выпускали и не хотели продавать".
- Думаю, сейчас Вукич говорил бы совсем иначе. Посмотрите, какую карьеру сделал в Донецке Срна! Вукич тоже мог так играть. Он подписал контракт на пять лет, потом хотел уйти, но в контракте были свои нюансы… В любом случае, решение уйти принадлежало только ему.
- А как вы объясните поведение соотечественника Ненада Лалатовича, чьи нервные срывы на поле и за его пределами, стоили ему карьеры в Украине?
- В жизни Ненад был очень спокойным человеком, но очень скучал по дому и на поле вел себя очень эмоционально. Впрочем, сейчас Лалатович тренирует команду высшей лиги в Сербии, ходит по бровке в костюмчике. Это совсем другой человек…
- Вы помните Нери Кастильо? Его называют самой большой ошибкой селекции Шахтера?
- Сам виноват. Такой уж был человек. А как футболист - супер! Скорость у парня была просто нереальная. В составе "Олимпиакоса" он обыграл нас в Донецке просто в одиночку.
- Вам не кажется, что карьеру того же Адриана Пуканыча разрушила наплыв легионеров?
- Пуканыч был очень способным и талантливым игроком. Но я могу привести вам обратные примеры - Ракицкий или Чигринский.
- Но они защитники!
- Есть философия клуба и тренера. Вы и сами видите, что лучшие атакующие игроки в мире - бразильцы. Они не могут играть как роботы, но они прекрасно импровизируют.
РАЗГОВОРЫ С АХМЕТОВЫМ
- Уже упоминавшийся Воробей однажды сказал, что "Луис Адриану - это улучшенная версия Брандау". Вы согласны с такой точкой зрения?
- Вспомните, как прогрессировал Брандау. Со временем он стал совершенно другим игроком. Вы же понимаете, что случайно "Марсель" никого не покупает. Так и Адриану: он постоянно прибавлял. Он умеет выдерживать прессинг и все лучше использует свои шансы. Вы видели, как он забивал "Динамо"? Два момента - два гола. И огромное количество выигранных единоборств. Поверьте, он еще не достиг предела.
- Как вы думаете, Луис Адриану может помочь сборной Украины?
- Может, но я не вижу смысла. Все думают, что нападающий должен иметь рост метр девяносто… Но вы посмотрите, какие форварды играют в "Барселоне". Они - не гиганты… А в сборной Украины есть футболисты, которые способны на огромной скорости пройти любого игрока и решить ситуацию в свою пользу - Ярмоленко, Коноплянка или тот же Зозуля, который отлично сыграл в Киеве с Францией.
- Вспомните самый запоминающийся разговор с Ринатом Ахметовым?
- Все наши разговоры были очень интересны. А о футболе с ним, вообще, можно беседовать 24 часа в сутки. И еще - он очень простой. Поверьте мне, любой из нас, имей хотя бы один процент его состояния, вел бы себя совершенно иначе. А его главным подарком игрокам было внимание. Он всегда самолично набирал номер телефона любого игрока "Шахтера" и лично поздравлял его в дни рождения.
- Огнен Вукоевич рассказывал мне, что мог подойти к Игорю Суркису и посоветовать ему, к примеру, Манджукича или Виду? А вы бы так смогли?
- Однажды мне позвонил мой брат, тренировавший команду третьей сербской дивизии: "Игоре, приезжай! У меня есть суперигрок. Он стоит всего лишь двадцать тысяч евро, так что ты можешь смело предложить его "Шахтеру". На что я ответил: "Как я могу предлагать команде такого уровня игрока из третьего дивизиона?" "Да, ты просто посмотри на него!" Что ж, я приехал и увидел на фоне 28-29-летних игроков 17-летнего мальчика… Щуплого, тоненького, но с супертехникой. Я был впечатлен, но отдавал отчет в том, что "Шахтер" - очень серьезный клуб с сумасшедшим скаутингом. И ни кому ничего не сказал. У каждого своя работа, так что я ни о чем не жалею. А через два месяца мальчика купил за двадцать тысяч евро "Кошице", а затем были ПСВ, "Бенфика" и "Челси". Парня звали Неманья Матич.
ДТП В ЦЕНТРЕ ГОРОДА
- После перехода Анатолия Тимощука в "Зенит" вам достался номер капитана?
- Это какое-то дежавю. Я ведь и в "Партизане" взял четверку только после ухода из клуба капитана. А так еще со школы играл под десятым номером. Много забивал, наверное, лет до 15-ти. А потом тренер сказал: все это временно, когда ты вырастешь, результативность резко снизится. И перевел меня на место опорного хавбека.
- Как, кстати, вас называли в "Шахтере"?
- "Дуки". Это началось еще в "Партизане", а когда в Донецке появились югославы, мы называли друг друга сначала "Брат", а в последнее время - "Легенда".
- Помните, как вы уезжали из Донецка?
- Да, позвонил Срне, а он мне сказал: "Дуляй, братуха, я с тобой прощаться не буду - просто не могу!" Ему было тяжело, ну а мне еще сложнее.
- На первых порах вашего пребывания в "Севастополе" злые языки писали, что ваша с Мариушем Левандовски зарплата составляла сто тысяч в неделю плюс квартиры в Ялте.
- Неправда. Я сам снял квартиру - причем, в Севастополе. А что касается денег… Сто тысяч чего? Долларов?! Вы что, смеетесь? Помню, один человек дал интервью на эту тему. После этого я увидел его и спросил: "Зачем вы такое говорите? Люди здесь получают 200-300 долларов в месяц, а вы называете такие суммы!.. Какой нормальный человек поверит в то, что нам платят 4-5 миллионов долларов в год, когда другие игроки получают пару тысяч долларов в месяц?! Что ж… Видимо, кто-то хотел, чтобы люди посмотрели на нас иначе. Но болельщика не обманешь: мы с Мариушем все доказали на поле.
И пусть кое-кто думал, что раз мы из "Шахтера", то будем вести себя как небожители, это было неправдой. Бог - на небе, а мы - на земле. Люди, которые знают нас с Левандовски, могут это подтвердить.
- Сколько машин вы поменяли в Украине?
- Когда я приехал в "Шахтер", то ездил на служебном Ford Focus. А сейчас вожу маленький джип Hyuindai. Бешеная скорость мне неинтересна. Я езжу весьма аккуратно: три года назад у меня была неприятная авария в Севастополе. Это случилось в центре города, другая машина выехала прямо на встречную полосу. У старшего сына был двойной перелом руки.
КУЗНЕЦОВ В РОЛИ МАРАДОНЫ
- Вы всегда считались джентльменом - и не только за пределами поля…
- Тем не менее, пару-тройку красных карточек заработал. Выгоняли, как правило, после двух "горчичников", хотя последнее удаление было очень странным. Судья показал мне прямую красную в перволиговом матче "Севастополя" с запорожским "Металлургом". Просто ни за что. А потом еще и дисквал мне выписали - на три матча. Атмосфера тогда, если помните, была накаленная.
- И даже помню, почему. Что вы чувствовали после того, как победу вашей команде принес гол Сергея Кузнецова забитый… рукой?
- Каждый должен брать ответственность на себя. С одной стороны, можно говорить, что Кузнецов поступил неправильно, но если бы мы вышли в премьер-лигу, многие кричали бы: "Супер!". Так что это весьма неоднозначная ситуация. Такая же, как знаменитый гол Марадоны сборной Англии…
- А что помешало вам затем обыграть в последнем туре "Буковину"?
- Мы с Сергеем Пучковым смотрели тот матч на трибуне, так как оба были дисквалифицированы, и дико переживали. Такой уж у нас менталитет: забили гол, и подумали: все - задача решена. А потом вдруг пропустили ответный, мяч в ворота не идет, время тает, начинается переходящий в панику мандраж, а затем и потеря концентрации.
- Болгарин Червенков, несмотря на ангельское имя, тренер строгий?
- Ну как… Просто любит дисциплину. Были в моей карьере и пожестче. Я бы даже сказал так: процентов семьдесят из моих наставников могли в раздевалке крепко высказаться, не подбирая слов и выражений. Но из предметов в воздухе ничего не летало.
- Вы видите в "Севастополе" реальных кандидатов в сборную Украины?
- Еще пару лет на высоком уровне и до этого статуса могут дорасти Караваев и Карноза. Дайте им чуть-чуть времени. Карнозе Бог дал талант - играть с финтом, он - маленький, резкий, обладает отличным дриблингом, а еще отлично исполняет штрафные. У него весьма неприятный и специфический удар.
- Кто в премьер-лиге бьет лучше, чем он?
- На первом месте - Дарио Срна. Однозначно. Одно время "стандарты" очень сильно исполнял Назаренко.
ГОСПОДИН ЗИДАН
- Кто из ваших партнеров мог бы считаться самым модным и элегантным?
- Предраг Миятович. Ему все равно, что надевать. Футболка или костюм сидят на нем так, как будто стоят миллион долларов. Таким уж он родился.
- А кто из игроков отличался склонностью к розыгрышам в раздевалке?
- В Севастополе - наверное, я. А в Донецке за это отвечали мы с Срной. Розыгрыши, конечно, были, но подробности не для журналистов. Хотя про один рассказать можно. Однажды мы забрали у одного футболиста бутсы и заклеили эмблему Nike, после чего его обувь больше напоминала выходные туфли.
- Дарио Срна на вопрос о том, чего не любит в футболе, ответил так: "Когда человек ошибается, и когда соперник долгое время не отдает нам мяч". А что не любите вы?
- Во второй части полностью согласен с Дарио. Я тоже не люблю, когда моя команда бегает без мяча. В "Шахтере" я этого не чувствовал, в "Севастополе" это происходит значительно чаще.
- Самый сильный футболист, против которого вы когда-либо играли?
- Зинедин Зидан. Матч Лиги чемпионов против "Реала" был единственным в "Партизане" Маттеуса, когда тренер попросил меня сыграть с кем-то персонально.. Смешно вспомнить, в начале второго тайма уставший от моего преследования Зизу выразительно показал мне жестами: "Мяч - там, иди туда". На что я в той же манере ответил: "Извини, но сегодня ты - моя цель". И уже на 65-й минуте Зидана поменяли, а потом он сказал газетам, что никто и никогда не играл против него так, как игрок "Партизана", чьей фамилии он не помнил, как, наверное, не помнит и сейчас. Но при этом он подчеркнул, что я был с ним предельно аккуратен. Что ж, я действительно считал, что ударить такого футболиста - большой грех. Он - не просто профессионал, он - большой Господин. В Белграде я подумал, что уже стал великим, и он пару раз показал мне, почему он - Зидан, а я - Дуляй. В общем, я опустился на грешную землю. В Сербии в таких случаях говорят проще - упал с трамвая.
- Ваш брат собирает футболки. Амуниция Зидана в его коллекции имеется?
- Нет. Я не люблю просить, но Роберто Карлос увидел, что все футболки в тот день разобрали, зашел в раздевалку и принес мне майку Рауля Браво.
- С кем из известных игроков вы соперничали чаще других?
- С Деку, против которого я играл пять или шесть раз. За "Партизан", "Шахтер", сборную Сербии… Когда он видел меня на поле, то закатывал квадратные глаза: "Не-е-е-е-ет… Опять ты!"
- Что случилось с вашей сборной на чемпионате мира-2006?
- В отборочном турнире все было супер: пара наших центрбеков Видич - Гавранчич действовала сверхнадежно, и мы пропустили всего один мяч. Но уже в Германии у нас по очереди сломались Гавранчич, Видич и Драгутинович. В печально памятном матче с Аргентиной, в котором мы проиграли 0:6, я не играл, а просто наступал на поле. Так мы говорим в Сербии. А гол Камбиассо - вообще, унижение. В той атаке соперники отдали штук тридцать передач подряд.
УСТАНОВКА ОТ УЭСТА
- Самый памятный из ваших голов?
- Первый мяч за "Шахтер" в дебютной игре сезона-2004/05 при Луческу.
- А самый красивый?
- Когда-то случайно забил "Металлисту" левой ногой. А еще забил очень смешной гол за "Севастополь" в первой лиге. Бил в один угол, а мяч полетел в другой.
- Самое оригинальное празднование гола на ваших глазах?
- Помните сальто, которые крутил Агахова? Сейчас то же самое делает в Севастополе Ковпак.
- Самая оригинальная предматчевая установка на вашей памяти?
- Ответный матч с "Ньюкаслом" в квалификации той самой Лиги чемпионов с Маттеусом. Дома мы проиграли 0:1 и приехали в Англию, не имея особых шансов на успех. Главный тренер все рассказал о сопернике, и тут со своего места вдруг поднялся шутник и балагур Тарибо Уэст и внезапно попросил оставить нас в раздевалке самих. Маттеус вышел, а Уэст произнес короткий, но пламенный спич на английском языке. Когда он закончил, мы думали, что пробьем стенку головой. Он наглядно показал руками, как именно нам нужно сломать соперника. Мы вышли на поле и сломали его.
- Знаю, что сейчас вы финансируете детскую школу в Сербии…
- Благо таланты есть, земля у нас плодородная.
- Самый сильный футболист, рядом с которым вы играли?
- Матузалем и Тимощук. Ну а о Срне, вообще, промолчу. На своей позиции он - один из лучших в мире. Жаль, что Мату так ушел. Нельзя ставить свои личные интересы выше командных.
- У ваших братьев совсем другие прически, более пышная шевелюра. Пьерлуиджи Коллина однажды сказал: когда я потерял волосы, то понял, что смогу сэкономить на расческах и шампуне.
- Я никогда не задумывался над такими вещами и, тем более, не горевал. Те, кто меня любят, не обратят на это внимание. Вот недавно меня сравнивали с Джейсоном Стетхэмом. Я засмеялся и ответил: "Ну, разве что пародия на него".
- Как вы познакомились с будущей женой - Бояной Обрадович?
- Давно это было, сначала пересеклись в кафешке, а потом начали дружить. Пошло - поехало.
- Есть сербское блюдо, по которому вы скучаете в Украине?
- Плескавица. Это похоже на кебаб. Жареное мясо. Очень вкусное.
- Вы производите впечатление очень доброго человека. Могли бы ударить его - на поле и за его пределами?
- Нет, для драки нужны два человека и обоюдное желание. Но даже в таком случае можно и нужно искать путь, чтобы обойтись без кулаков и уйти от проблемы.
- Вы очень хорошо относитесь к журналистам. Говорят, однажды в день матча "Шахтер" - "Динамо" прислали коллеге письмо, внутри которого были билеты на самолет, стадион и бронь в отеле.
- По-моему, это нормально. И не нужно делать из меня уникума. Я вам приведу другой, более показательный пример: когда "Шахтер" вышел в финал Кубка УЕФА Дарио Срна заказал большой самолет и организовал чартерный рейс для своих родственников и друзей из Хорватии. И я искренне верю в то, что любой футболист не остался бы равнодушным в подобной ситуации.
- Последняя книга, которая произвела на вас сильное впечатление?
- Очень понравилась "Ферма животных" Джорджа Оруэлла. Только книга эта все же не про животных, а про людей.
- Фильм, который вызывает сильные чувства?
- Что-нибудь историческое, а еще - Эмир Кустурица. "Черная кошка, белый кот", "Андерграунд".
- Какая у вас сейчас главная цель?
- Пока что я - футболист, на здоровье не жалуюсь. Контракт заканчивается через полтора месяца. Но ждать, пока мне скажут "Ты - маленький, некрасивый, старенький и медленный", я не буду. И если меня спросят: я скажу, что могу еще чем-то помочь. А в будущем, шаг за шагом, буду пробовать себя как тренер. Вот поэтому и записался на курсы.
Михаил СПИВАКОВСКИЙ
