Колесников: "Ахметов любит идти на риск, иначе мы никогда не увидели бы игроков, которые ковали славу "Шахтера"
Вице-президент ФК "Шахтер" Борис Колесников в эксклюзивном интервью каналу "Футбол" откровенно рассказал о президентстве Рината Ахметова.
Увлечение футболом
- Вы знакомы с Ринатом Ахметовым очень давно. Наверняка знаете, как он увлекся футболом, как все начиналось?
- Поколение людей, которые рождены в 60-ые, 99,9 % влюблены в футбол, особенно в Донецке, поэтому тут какой-то исключительности нет. Самое важное, как говорится, не только любить, но и знать, как правильно сделать, верить в успех. Любить, верить и знать. Ринат любил футбол, он верил, что "Шахтер" будет топовым клубом, и он знал, как это сделать. И все получилось.
- А сам он играл в футбол?
- Да, играл, но не на профессиональном, а на любительском уровне. На более профессиональном уровне он занимался боксом, еще в подростковом возрасте.
- Как к нему пришла идея вплотную заняться футболом? Как он добился в этом успеха?
- Это просто от большой любви к футболу. Зная его подходы в бизнесе – максимализм – он просто применил его и добился успеха – большого успеха. И я думаю, что главные достижения еще впереди. Выиграть Лигу чемпионов, например, с "Челси" – это интересно, почетно, но это не то. Так сделать легко. Ринат Леонидович может купить не только "Челси": он может купить "Барселону" и "Реал" вместе взятые и через год выигрывать Кубок по очереди. Это не в его характере. В родном городе, родном крае построить европейскую команду для своих болельщиков – это, мне кажется, совсем другое чувство. Вот если бы Роман Абрамович выиграл Лигу чемпионов со "Спартаком" - он был бы национальным героем России.
Начало президентства
- Ринат Леонидович на посту президента "Шахтера" с 1996, как тогда восприняли молодого человека, который пришел руководить командой?
- Руководить командой и руководить клубом – это немножко разные вещи. Командой руководил главный тренер, поэтому Ринат никогда не вмешивался в игровую концепцию. Он понимал, что "Барселона" играет во вкусный футбол, красивый, это и пытались привить донецкому "Шахтеру".
В клубе Рината восприняли хорошо. Он начал делать смелые шаги: первым пригласил иностранного тренера с именем. Да, был у "Днепра" тренер сборной ГДР, но это совсем другой уровень, если сравнить с Невио Скала.
Я присоединился к команде осенью 1998 года, немножко позже, чем Ринат возглавил клуб. На то время все было в стадии формирования, имею в виду клубную составляющую, а не спортивную.
- А как Ахметова воспринимали футболисты в самом начале? Все-таки он был не на много старше их.
- Тогда в 96-м году не было такого контакта президента с футболистами. Он наладился больше в 98-ом. Все это было шаг за шагом. Футболисты привыкали к президенту, президент – к футболистам, это не одного дня процесс.
- Когда вообще зашли первые разговоры о чемпионстве "Шахтера"?
- С самого начала президентства Ринат Леонидович хотел выиграть чемпионат Украины. На тот момент это было достаточно сложно сделать. Скорее это была не идея, это была мечта, которая сбылась! Сбылась 8 раз, напомню на всякий случай.
- На одной из своих пресс-конференций Ринат Леонидович открыто сказал, что хочет, чтобы "Шахтер" стал чемпионом Украины: многие смеялись, многие не верили.
- Да, все смеялись: кто-то громко, кто-то тихо. Ринат заявил об этом в 1999 году, и уже через три года – в 2002 мы выиграли Чемпионат Украины. Так что смеется тот, кто смеется последний.
- Матч, когда "Шахтер" впервые стал чемпионом, Ринат Леонидович смотрел по телевизору. Вы потом созвонились? Какие были эмоции?
- Я ему позвонил и сказал, что мы - чемпионы. Это была настоящая радость. Мы надеялись, что все-таки выиграем в гостях. Это уже тяжело вспомнить. Зато я хорошо помню матч 2001 года в Киеве, когда "Динамо" проигрывало 1-0 "Днепру", и по фатальному для нашего клуба стечению обстоятельств, киевляне выиграли этот матч и стали чемпионом. Хотя нас устраивала даже ничья в той игре.
- В 96-м году Ринат Ахметов пришел на пост президента, и в 2002 году "Шахтер" стал чемпионом. Прошло все-таки 6 лет, у него за это время опускались руки?
- Никогда у него руки не опускались, он всегда шел вперед. Был шанс в 2001 году, но, к сожалению, светлая память Виктора Прокопенко, он не стал чемпионом с тем "Шахтером". Были и объективные причины, были и субъективные. Все-таки "Динамо" – это великая команда, без преувеличений. Поэтому на тот момент было очень тяжело выиграть золото.
- Помните первую победу над "Динамо"?
- В Киеве "Шахтер" не выигрывал у "Динамо" с 1978 по 2001 год. 7 апреля 2001 года Ассан Н`Диайе и Джулиус Агахова забили 2 гола, и мы выиграли дома у киевлян, хотя уступали сначала 1-0. Это был первый победный гостевой матч за 23 года. Кстати, у "Карпат" мы не выигрывали в гостях 28 лет с 1973 года и в том же 2001 году мы их обыграли.
Инфраструктура
- Вы говорили о мечтах Рината Леонидовича, а о чем еще в самом начале президентства он говорил?
- Мечты нужно разделить на несколько категорий. Первое – спортивные мечты: это, как и говорили, выиграть Чемпионат Украины. Эта мечта осуществилась по футбольным меркам достаточно быстро.
Потом, когда мы выиграли Чемпионат, Ринат Леонидович сказал, что мы обязательно выиграем еврокубок, и в 2009 году мы это сделали.
И конечно "Донбасс Арена" – это целая история, которую можно рассказывать несколько часов. Сама идея к Ринату пришла, когда мы были в марте 99-года на матче Франция-Украина на "Стад де Франс" – это было после Чемпионата мира, для которого красавец-стадион и строился. Потом в 2002 году Ахметов ставит задание перед клубом, перед "СКМ" разработать концепцию. Приглашает лучших в мире архитекторов. Весь второй и третий год идут дебаты: какой строить стадион – за 50-ти тысячный были только Ринат и я, больше никого. Были и другие варианты: от 22-х тысяч и до 40. Но потом было собрание, и на нем приняли решение, что стадион будет 50-ти тысячным. Это окончательное решение было утверждено, и британские архитекторы сделали эскизные проекты.
Было пять тендеров, все провалились, всё не нравилось. Потом сделали четыре концепта, их представили на совете клуба, и нам сразу же понравился концепт "Донбасс Арены". Решение было принято, и это как любовь с первого взгляда: архитекторы угадали со всем. И вы видите сегодняшний стадион. А сначала споров было очень много.
- Что именно впечатлило Рината Леонидовича тогда в "Стад де Франс"?
- Прежде всего, атмосфера. Первоочередная задача, чтобы до поля было максимально близко. Все-таки "Стад де Франс" имеет легкоатлетическую составляющую, там можно убирать сиденья и доставлять. А "Донбасс Арена" - это чисто футбольный стадион, это определенная атмосфера, чтобы болельщики давили на соперника. И этого эффекта удалось достичь. Ринат заботился о том, чтобы каждому болельщику было очень хорошо видно: рисунок игры, само поле.
- Вы помните Ваши впечатления, когда впервые пришли на построенную "Донбасс Арену"?
- Я помню, но они не были такими яркими, потому как я ходил туда раз в неделю с момента заложения фундамента. И мне уже было не так интересно. Но помню, когда поставили сиденья - живой получился стадион, тогда уже были совсем другие чувства. Очень красиво, тут нечего и говорить. Это не только моя субъективная оценка, а и болельщиков, и президентов известных клубов, великих игроков и журналистов ведущих каналов CNN, BBC, Euronews – все в восторге. Я думаю, что это не комплимент, так оно и есть.
- А как строилась база "Шахтера"?
- Ахметов хотел создать условия для футболистов, к которым он относился как к детям. И он их создал. Валерий Иванович Яремченко очень четко обозначил задачи Ринату, что нужны хорошие поля. Мы купили первое рулонное поле в Швеции. Это была целая эпопея, транзит через Россию, конец 90-х… Но его все-таки привезли. Потом "Шахтер" построил и остальные поля. В целом команда имеет идеальные условия для тренировок практически в любое время года. База клуба произвела впечатление на все Содружество Независимых Государств. И сборная Франции, на секундочку, жила на базе "Шахтера" и осталась очень довольна.
- Мы записывали интервью с Равилем Сафиуллиным, и он спрашивал Рината Леонидовича: "Зачем строить сразу шесть полей? Может два?". То есть Ринат Ахметов максималист?
- Я, честно говоря, не помню, когда Равиль спорил по этому поводу. Но решение было принято однозначно. Все поля пригодились и все задействованы. Это умение посмотреть в завтра, и в послезавтра. А если б мы не построили те 4 поля вдоль запорожской трассы, это место заняли бы какими-то коттеджами, и что бы мы сейчас делали?
О развитии "Шахтера"
- Сегодня "Шахтер", будем честно говорить, европейский гранд, играет на равных с "Манчестер Юнайтед" и "Барселоной". А тогда все было совсем по-другому. Все-таки "Динамо" всегда было во главе угла в этой стране.
- Ну, вообще в Советском Союзе в целом, не только в Украине. Но я никогда не сомневался, что мы обыграем "Динамо".
- В чем основа этой уверенности?
- Ринат в бизнесе состоялся и обыграл грандов еще в 90-е года, когда был создан "Донгорбанк", то есть еще не было никаких активов серьезных. Поэтому мне был понятен "путь к успеху". Очевидно, что мы должны становится сильнее и сильнее, приглашать футболистов, мы не можем ждать. Да, у нас одна из лучших школ в СНГ, но болельщики не будут ждать пока 6-8-летние мальчишки вырастут. В 18 только звезды играют во взрослый футбол, и таких за всю историю мирового футбола можно назвать десяток-полтора. А ждать 15 лет, пока вырастут донецкие воспитанники, никто не будет, и нас будут обыгрывать. Поэтому стало понятно, что Ринат будет приглашать футболистов.
- А в чем состоял бизнес-план?
- Футбол для Рината никогда не был бизнесом. Вообще, меня очень часто спрашивают, особенно в Москве, когда Континентальная Хоккейная Лига станет Национальной Хоккейной Лигой? Я говорю: в тот же день, когда украинцы и россияне начнут получать зарплату как болельщики клубов в НХЛ. Поэтому футбол априори в Украине не может быть бизнесом. Точнее, не будет в обозримые 15-20 лет.
- Футбол не может приносить доход?
- В "Шахтере", в лучшем случае, будет минус 100 миллионов долларов в год. Да, это меньше, чем минус 150, но не настолько, насколько бы хотелось.
- Но был же какой-то бизнес-план по развитию команды?
- Это не бизнес-план. Это, так сказать, мастер-план. Были наметки, но Вы понимаете, что это спорт, поэтому тут сильно планировать не получается. Ринат пришел к чему: что нужны очень хорошие скауты, сильный главный тренер. Все кандидатуры согласовываются. Ринат любит идти на риск, иначе мы никогда не увидели бы ни Виллиана, ни Жадсона, ни Фернандиньо – то есть тех игроков, которые ковали славу современного "Шахтера". Ринат правильно говорит: "Самые сильные решения – интуитивно. Вопрос, на какой базе знаний построена твоя интуиция". Мы заинтересованы были еще более известными игроками 16-17-ти летнего возраста. Я не хочу сейчас называть имен, они уже заканчивают свою карьеру, но они играли и в "Милане", и в "Манчестер Юнайтед". И они все там заиграли.
- А почему так сложилось?
- Потому что не продали их нам. Потому что для бразильского или аргентинского мальчишки громче звучат имена: "Милан", "Барселона", "Манчестер Юнайтед". "Шахтер" – это стартовая площадка, они могут выступать постоянно в Лиге чемпионов, тут они могут показать себя всему миру. Однако в голове у мальчишек сидит все-таки "Барселона". Дай Бог, чтоб мы пришли к тому моменту, когда будет все наоборот.
- Назовите хоть одну фамилию.
- Не хочу я называть фамилии (улыбается). Это очень известные футболисты, которые заканчивают карьеру. Тогда в 2000-м году у "Шахтера" еще не было никаких достижений, мы даже еще чемпионат не выиграли, а уже интересовались теми, кто составили на тот момент гордость "Милана". Один парень пошел в "Манчестер Юнайтед" и на тот момент был одним из лучших, он и сейчас играет. Это все полузащитники.
О тренерах
- С кем-то советовался Ринат Леонидович по футбольным вопросам: каких скаутов брать, тренера?
- Он очень глубокий человек, не поверхностный, и сам хорошо в этом разбирается. Ринат смотрел на карьеру тренера. Не все же тренера сюда придут, как Вы понимаете. Он смотрел на послужной список, сколько лет работал с клубом, с каким клубом. Это ведь сейчас третий иностранный тренер в истории "Шахтера", так же? Невио Скала, Бернд Шустер и Мирча Луческу.
- Скажите, как вообще возник вариант с иностранцем? Это была идея президента?
- Идея президента была не столько пригласить иностранца, сколько сделать настоящий профессиональный клуб. И каждый из тех, кого я назвал – и Невио Скала, и Бернд Шустер внесли свой вклад. При Невио мы научились держать мяч, первые шаги делали…
- И впервые стали чемпионами…
- Это, безусловно. Но я имею в виду чисто детали. С Невио Скала у нас, кстати, была забавная история. Советский союз когда-то поставлял "Нивы" в Италию, это была достаточно популярная машина и недорогая. Но "Нива", собранная на ВАЗе, доделанная в Финляндии в 80-ые годы – это, действительно, машина. А "Нива" на тот момент, 11 лет назад – это, мягко говоря, не очень качественное авто. И если "Нива", на которой ездил Скала ломалась, нам было очень стыдно. Поэтому бедняга Евгений Канана (главный администратор "ФК "Шахтер" в 2002 г.) ездил почти ежедневно в автоцентр, а когда машину не успевали чинить – мы покупали новую "Ниву". И на утро Невио удивлялся: почему вчера на спидометре был один километраж, а сейчас – намного меньше. Канане надо памятник поставить только за эти комбинации с "Нивами". Потом мы, конечно, возвращали в салон авто, но я помню, что машин 5-6 мы купили.
- Когда Ринат Ахметов приглашал Невио Скала в "Шахтер", он сомневался? Все-таки это первый иностранный тренер.
- Когда делаешь что-то новое - всегда будешь сомневаться. Но он нашел смелость, силы. Это были очень большие деньги по тем временам. Кроме того, что сомневался-не сомневался, еще надо было иметь возможность заплатить такие деньги.
- Вы наверняка присутствовали при переговорах?
- Я не участвовал в переговорах с Невио Скала. Это были узкие переговоры: там кроме переводчика никого не было. Я участвовал непосредственно, когда покупали Джулиуса Агахову. Я тогда вел переговоры, как и по многим футболистам того времени. Но по поводу Невио Скала – нет.
- Расскажите, как Бернд Шустер приходил в команду.
- Мы выиграли тогда в первом круге больше 10-ти матчей подряд. Но не получилось у Шустера… Не его это все-таки команда. Хотя очень бы хотелось, чтоб получилось. Он самый великий игрок из тех, кто работал здесь. Его называли "Белокурый ангел", когда они выигрывали Евро в 80-ые годы. В "Барселоне" целый стенд ему посвящен. Но не всегда получается в тренерской работе. Хотя он и до этого был известным и достойным тренером, но не получилось. А у Мирчи - вышло.
- Не было ли идеи после Невио Скала и Бернда Шустера вернуться к отечественным тренерам?
- Такой идеи не было, потому что достаточно глубоко зашли эти процессы, в более западный стиль. В Украине, к сожалению, не такой рынок все-таки. Советский футбол был более закрытым, Советский союз был более закрыт от мира, и как в экономике не интегрировались, так и, соответственно, в футболе.
- Луческу Ринат Леонидович приглашал не один раз…
- Да, такое было. Он специально летал в Стамбул, чтобы его лично пригласить. Но у Мирчи был контракт, и он добился больших успехов. И сейчас, когда прилетаешь в Турцию, Луческу на слуху. Его встречают, как национального героя. Угадать с тренером просто так нельзя. Все-таки Ринат остановился на Мирче на основе достаточно кропотливых исследований. И, как оказалось – это наш тренер. Для нашей команды.
- Вы говорите, у Мистера тогда был контракт, но Ринат Леонидович не оставил идею с Луческу? Как он добивался своего?
- Он терпеливо ждал. Тут нет никакой особой интриги, смешных историй точно нет. Он терпеливо ждал. Все-таки Ринат был уверен, что убедит Луческу, и тот будет в "Шахтере". Если бы Ахметов тогда показал неуверенность, то она бы передалась и игрокам, и клубу, и всем остальным. Ринат никогда не показывал неуверенность, иначе команда перестала бы верить.
Об игроках
- Вы помните какие-то истории касаемо переговорных процессов? Возможно, первый легионер…
- По Джулиусу была интересная история. У него есть агент - профессиональной агент ФИФА. И тут появилось два московских посредника. Они говорят: "Платите не миллион, а два, и нам по 200 тысяч". Условно, я не привязываюсь к цифрам. Я говорю: "Ребят, у вас есть 20 минут, чтобы я поручил помощникам купить вам билеты в бизнес-классе до Москвы. Я подчеркиваю, через 25 минут вы полетите за свой счет". И они говорят: "Мы согласны".
- А как приходили первые легионеры?
- Валера Кривенцов – очень хороший футболист и, я надеюсь, будет очень хорошим тренером. Мы с ним учились в одной школе, только в разные годы. Он говорил тогда на базе Сергею Попову (или наоборот – я уже не помню детали): "Приезжаем через пять лет, а сидят одни легионеры, и мы с тобой заходим. Они говорят: "Хохлы приехали". Это было смешно тогда. Но это было.
О прогнозах на матчи
- Расскажите о первой жеребьевке "Шахтера" в Лиги Чемпионов.
- Жеребьевку Лиги чемпионов в 2000-ом году мы смотрели втроем. Ринат Ахметов, я и Нурулислам Аркаллаев - президент Федерации дзюдо Украины – мастер спорта и человек, который душой и сердцем предан "Шахтеру" и вообще спорту. Нам выпали "Лацио", "Арсенал" лондонский и "Спарта". Я говорю: "Спарта" - это наш размер, "Арсенал", я думаю, мы обыграем, потому что я никогда не боялся английского футбола. А мне все говорили: "Ты ничего не понимаешь, это "Арсенал". Насчет "Лацио" я сразу сказал, что без шансов – и в Донецке, и в Риме.
- Что сказал Ринат Леонидович?
- Он дипломат, он промолчал. Но когда мы встречали наших друзей перед матчем с "Лацио" в аэропорту, я уже сидел такой, как с креста снятый. Ринат у меня спросил: "Нам много забьют?", я ответил: "Ну, похоже, не меньше трех". Так, к сожалению, оно и вышло.
- А часто он задает такие вопросы?
- Он не любит прогнозы. Но это уже не прогноз. Это рок. Но какой "Лацио" тогда был!..
О личном
- У Вас точно были вместе веселые истории, расскажите о них.
- В 99-м году Валерий Иванович Яремченко по семейным обстоятельствам не смог руководить командой и Ринат Леонидович пригласил российского футбольного тренера Анатолия Бышовца – известного специалиста, чемпиона Олимпийских игр 1988 года. Но работать со сборной – это одна особенность, а работать с клубом – это совсем другое.
На тот момент база "Шахтера" - это сарай, одноэтажное здание из двух блоков. Везде был рассыпан уголь, где-то велась стройка, грязи было по колено. Мы привезли туда Бышовца, а до этого договорились о контракте – "два года + один". Через пять минут должна была начаться тренировка игроков, и вот нам навстречу выбегает пьяный футболист Бахарев. Он не попадает в дверной проем и бьется головой в кирпичную лутку. Все это на глазах Бышовца, который после такого говорит: "Ринат Леонидович, может давайте так попробуем – сначала годик, а потом плюс два?" (смеется).
Вот еще одна история, тоже 1998-1999 гг. Мы приходим в клуб, был какой-то праздник, и навстречу идут два наших юных футболиста и несут третьего, причем игроки основного состава. Это было шоком для нас. Но Ринат все равно всегда относился к ним как своим детям, всегда их любил и всячески желал удачи и успехов. И Леше Бахареву и всем остальным ребятам, которые были спортивной гордостью "Шахтера" в 90-е годы и в 2000-м году достойно выступили в Лиге чемпионов. Вот такие истории у нас были.
- Назовите три качества, которые импонируют вам лично в Ринате Леонидовиче.
- Начнем с самых простых. Он всегда формулирует мысль так, что из одной фразы все понятно. Это на самом деле. Он умеет, любит и знает дело, которым занимается – это очень ценное качество. И вообще он очень душевный человек, добрый, располагает к себе, помогает всегда в меру своих сил и возможностей. Про положительные качества можно говорить долго, и всего не скажешь. Я желаю, чтоб в ближайшие лет 30-40 мы еще наслаждались успехами "Шахтера" во главе с президентом. 30 мало – 40-50, скажем так.
- Как изменился Ринат Леонидович с 1996 года?
- Тогда, в силу возраста, у него было больше эмоций, а сейчас - больше взвешенности. Хотя сегодня эмоций хватает тоже. Я не думаю, что Ринат Леонидович сильно изменился.
- Ринат Леонидович суеверный человек?
- Все люди, которые имеют отношение к спорту, достаточно суеверны. Есть люди просто помешанные на этом: кто в какой автобус входит, с какой ноги выходит. Такого точно нет. Ринат разве что в каких-то деталях может быть суеверным. Раньше он уходил с матча, не мог смотреть, особенно когда у команды результат положительный и осталось 15-20 минут до конца игры. Когда мы играли "Золотой матч" (в 2006 году "Динамо" - "Шахтер"), то он встал и пошел гулять по Кривому Рогу. Сейчас уже все спокойно. В Стамбуле на матче Кубка УЕФА мы просидели всю игру, хотя это был самый главный поединок в истории "Шахтера".
- Мы говорили, что многие мечты Рината Ахметова сбылись. О чем сейчас он мечтает?
- Выиграть Лигу Чемпионов с "Шахтером" - это для него особое чувство.
- Как думаете, сколько времени нужно, чтобы завоевать кубок Лиги Чемпионов?
- Это непредсказуемая вещь, и я не хочу браться за прогнозы. Мне кажется, что совсем недолго. Хочется, конечно, чтобы это было сегодня, но в спорте никто не готов делать такие прогнозы. Видите, "Барселона" была на высоком эмоциональном и игровом подъеме, а в прошлом сезоне так и не попала в финал. "Шахтер" дорос до кубка Лиги Чемпионов: немного удачи, много работы, и мы обязательно его выиграем.
- Что бы Вы пожелали Ринату Ахметову?
- Прежде всего, здоровья, чтобы хватило сил. Все болезни от нервов, а футбол, как говорят наши болельщики, валидольный вид спорта. Чтоб у него сил и терпения хватило быть еще 50 лет с "Шахтером". А стойкости духа ему точно не занимать.
