Сабо: "В "Динамо" давно признали, что киевляне смотрят в спину "Шахтеру"
Экс-тренер "Динамо" Йожеф Сабо рассказал о перспективах Артема Милевского и Александра Алиева, о своей работе на телевидении, о проекте "Объединенный чемпионат", а также о многом другом.
- Йожеф Йожефович, вам интересен объединенный турнир четырех российских и украинских команд?
- Не исключаю, что таким образом Газпром попытался прощупать почву. Как болельщики отнесутся к матчам "Динамо" (Киев) - "Спартак" после стольких лет, придет ли на Украине народ на стадионы.
Но от турнира ожидали большего. Неужели в Санкт-Петербурге, таком огромном городе, нет стадионов, чтобы принять украинские команды? О каком объединенном чемпионате тогда нам говорят! Если в России отсутствует элементарная инфраструктура!
- Действительно ли организаторы собрали четверку лучших? Если судить по турнирной таблице чемпионатов России и Украины, то квартет должны были составить ЦСКА, "Зенит" "Шахтер", "Металлист".
- СССР развалился всего два десятилетия назад. Еще осталось поколение, которое жило играми киевлян и красно-белых. Без этих двух команд смысла в турнире не было бы. Возможно, пройдет пятьдесят или сто лет - и будет все иначе. Уже "Шахтер" и "Зенит", а может, "Анжи" и "Металлист" будут восприниматься в качестве флагманов. Пока все-таки самые титулованные в России и на Украине - "Спартак" и киевляне.
- Что в контрольных матчах на сборах, что в таких вот мини-турнирах украинские команды в матчах с россиянами выглядят более заряженными на результат, словно хотят что-то доказать. И сейчас ведь все идет к тому, что так называемый объединенный турнир выиграет "Динамо" или "Шахтер".
- Не думаю, что здесь прослеживается какая-то тенденция. Просто сейчас киевляне более мотивированы. Олег Блохин создает новую команду, и ему хочется добиться какого-то результата, чтобы появилась уверенность. Хотя, полагаю, тренеры предупреждают своих игроков, чтобы они не лезли в пекло. Все-таки нельзя получать травмы в межсезонье. Я посмотрел все игры и увидел, что не всегда футболисты отдаются полностью. Это нормально и закономерно.
- С одной стороны, постсоветские гранды, которых возглавляют свои тренеры - Блохин и Карпин, с другой - новые лидеры украинского и российского футбола под началом тренеров-легионеров - Луческу и Спаллетти. Не кажется ли вам, что "Динамо" и "Спартак" психологически не могут свыкнуться с ролью догоняющих - отсюда и смена декораций?
- Не согласен, в "Динамо" давно признали, что киевляне смотрят в спину "Шахтеру".
Думал, Тимощук вернется в Донецк
- В чемпионате Украины преимущество "Шахтера" над остальными напоминает Россию 90-х, когда безраздельно властвовал "Спартак". Это плохо с точки зрения внутренней конкуренции?
- Прошлый сезон получился не слишком интересным. Без интриги. Хотя конкуренты у "Шахтера" есть. В Харькове собрана добротная южноамериканская команда. И я надеюсь на возрождение родного "Динамо".
- За последние полгода "Шахтер" расстался с ключевыми фигурами в атаке - Виллианом, Фернандиньо и, скорее всего, расстанется с Мхитаряном. Такие потери не пройдут бесследно?
- Думаю, проблемы у Мирчи Луческу появятся. Румын и сам все понимает. Все-таки "Шахтер" продал игроков центральной оси. Через них строилась вся игра. Найти замену Виллиану, Фернандиньо или Мхитаряну будет сложно.
- Выстроенная в Донецке система, основанная на приобретении молодых легионеров, преимущественно бразильцев, может работать еще не один год?
- Тем не менее таких полузащитников, как Фернандиньо, вообще мало в Европе. "Ман Сити" крупно повезло. Это опорный хавбек, который и играет на разрушение, и умеет созидать. Фернандиньо - сложившийся игрок, любая система не может сразу подготовить равного ему.
- Вам не кажется, что в сложившейся ситуации стоило рассмотреть кандидатуру Анатолия Тимощука, который ушел из "Баварии" в качестве свободного агента?
- Мне тоже думалось, что Тимощук вернется в Донецк. Мы же с вами не знаем, почему он принял другое решение. Может, предложили большую зарплату? Хотя уверен, что в Донецке с этим не было бы проблем.
Эпоха Семина и Газзаева - топтание на месте
- Что происходило с киевским "Динамо" в последние годы? Команда опустилась на третье место. Даже в чемпионате СССР такой результат считался катастрофой. Традиционные вопросы: кто виноват и что делать?
- Не хочу никого обидеть, но эпоха Семина, Газзаева, затем снова Семина - топтание на месте. Они пришли со своим видением футбола, не считаясь, что в "Динамо" были свои наработки, которые давали результат десятилетиями. Нового ничего не дали, а старое развалили. Это ужасно!
- Но Юрий Павлович приводит цифры и факты: больше всех набрал очков в еврокубках после Лобановского, трижды выводил команду в групповой турнир Лиги чемпионов, играл в полуфинале Кубка УЕФА...
- В Лигу чемпионов многие тренеры выводили команду. В 2004 году под моим руководством "Динамо" набрало десять очков, но нам не удалось пройти дальше. Поэтому этот аргумент Семина я не принимаю.
- Семин говорил, что ветераны "Динамо" - несостоявшиеся тренеры - постоянно его критиковали, а он изменял стиль игры, следуя тенденциям современного футбола, где эталон - "Барселона".
- Мы никогда не будем играть, как "Барселона", которая тоже, как показала жизнь, проигрывает. "Динамо" этот стиль не подходит. Любая система должна совершенствоваться. У Валерия Лобановского даже не самый выдающийся игрок за счет подготовки и дисциплины мог выйти на очень высокий уровень. "Барселона" же играет в основном за счет звезд. В сегодняшнем "Динамо" я не видел стиля. Второй приход Семина вообще получился провальным.
- Вы находите логику в том, что руководство и тренерский штаб "Динамо" так легко расстались с защитником Тарасом Михаликом, отпустив его в "Локомотив"?
- Последнее время он был постоянно травмирован, и его рано выпускали, Тарас не мог никак восстановиться. Не исключаю, что "Динамо" еще пожалеет о расставании. Он может играть и центрального защитника, и опорного хава. Думаю, проблемы начались после матча с "Таврией" ("Динамо" проиграло в Симферополе 1:3 и потеряло даже теоретические шансы побороться за серебряные медали. - "Спорт День за Днем"), там что-то произошло в раздевалке. Михалик должен усилить "Локомотив". Никакой Тарас не старый, в 29 лет ему еще играть и играть. Кстати, киевляне отпустили в "Спартак" Огнена Вукоевича, но сейчас вернули. Игроков как Вукоевич, Михалик или Тимощук вообще мало, с такими-то объемами работы. Надо отбирать и начинать атаку. Когда-то наш великий тренер Виктор Маслов говорил: "Если полузащитник ползает по полю, то ему лучше садиться на скамейку".
- Александр Алиев и Артем Милевский уже никогда не заиграют в приличных клубах, может, им сменить чемпионат, перебраться в Россию?
- Талантливые ребята, спору нет, но они пропили свой талант! Алиев был в киевском "Динамо" на протяжении десяти лет, а сыграл около 100 матчей. За все время он стабильно появлялся в "основе" один сезон, когда Семин первый раз возглавил "Динамо". Ну и год в "Локомотиве". И все! Милевский - неплохой футболист, но так относиться к себе... По-человечески мне их жалко.
- Милевскому и Алиеву кто-то может еще помочь? Психолог, экстрасенс?
- Поздновато их воспитывать. Простой у Милевского очень большой, Алиев сейчас на подхвате в "Динамо". Но я лет пять уже читаю, что Милевским и Алиевым интересуются в Италии, Испании, Турции, в России. Но никаких конкретных предложений! Я сейчас даже не представляю, кто бы мог пригласить Милевского и Алиева.
- Кого бы вы выделили из относительно новый плеяды тренеров? Вторую часть чемпионата России - 2012/13 успешно работали Юрий Калитвинцев и Леонид Кучук - выходцы из украинского футбола.
- С Юрой немножко не так поступили. Он возглавлял национальную сборную, думал, что останется. Но он очень серьезный тренер, здорово понимает в футболе. Калитвинцев понял, что нужно самостоятельно работать. У нас на Украине многие клубы смотрят на Запад. А Юрий - россиянин, играл в Нижнем Новгороде. Думаю, он свое еще возьмет. Кучука я знаю значительно хуже. Но тренер он квалифицированный. Впрочем, в "Локомотиве" специалисты долго не задерживаются. В этом может быть сложность.
Называется "зазывалка"
- Что происходит с клубами, если даже премьер-лига не может набрать 16 команд? Нужно ли включать вылетевших по спортивному принципу "Говерлу" и запорожский "Металлург"? В низших лигах команды вымирают штабелями... Обстоятельства подталкивают к объединенному чемпионату?
- У нас на Украине только "Шахтер", киевское "Динамо", "Металлист", "Днепр" и донецкий "Металлург" не имеют финансовых проблем. Исполком ФФУ принял такое решение. Я же тогда задал себе вопрос: зачем играть в первой лиге, чтобы отказываться подниматься наверх? Для чего тогда заниматься футболом? Можно и во дворе просто поиграть. Ситуация сложная, но объединение с Россией не выход. Чем дальше, тем финансовые проблемы носят более глобальный характер. А если у самого Газпрома возникнут проблемы? Что же будет дальше? Мы развалим украинский футбол и останемся у разбитого корыта.
- Кому больше пользы от объединения: России или Украине?
- Ну раз подняли этот вопрос в России... Я не хотел бы влезать в политику, но Газпром хочет организовать этот чемпионат. Многих это настораживает.
- Как вам кажется: фигура Валерия Газзаева - главы оргкомитета объединенного чемпионата - оптимальная? Он сможет договориться с украинской стороной? Ведь сейчас, как утверждают прародители ОЧ, вопрос заключается лишь в этом.
- Не хочу влезать в биографию Газзаева. Наверное, да, подумали, что он авторитетный человек и может найти общий язык с украинской стороной. Хотя отношение к Газзаеву на Украине неоднозначное.
- Российские клубы премьер-лиги уже согласились, даже те, кто совсем недавно высказывал категоричное нет. Что нужно для того, чтобы и украинские клубы примкнули к этому "движению"?
- Я вообще не слышал, чтобы кто-то из представителей клубов сказал твердое да. Федерация вообще молчит, и правильно делает. Осуществить такой чемпионат невозможно. Не даст УЕФА его проводить. Я противник такого чемпионата и уверен, его не будет.
- И миллиард евро не аргумент?
- Это называется "зазывалка". А если что-то не получится, то развалим и российский, и украинский футбол. А ведь мы по крупинкам создавали чемпионат. И он вырос за 20 лет. Теперь его просто так взять и уничтожить? К тому же там, где деньги, всегда есть проблемы. Газзаев называет цифру - миллиард евро, которые пойдут в клубы. Но дойдут ли они по назначению? Этот вопрос Валерию Георгиевичу, кстати, задавали, но четкого ответа не услышали.
- Объединенный чемпионат предусматривает обмен между лигами. Не кажется ли вам, что соотечественники, стоящие на вылет, начнут помогать друг другу? Это породит новый цикл договорных матчей.
- А что творится в Италии, Испании, Турции каждый год? И нам говорят, что договорные матчи в так называемом объединенном чемпионате исчезнут! С чего бы это? Пусть кто-то докажет, что в России и на Украине нет договорных матчей. Правда, и обратного никто не может, или не хочет, доказать.
- Распределение мест в еврокубках - еще один камень преткновения. На всех пряников не хватит?
- Не "еще один", а самый главный! Возьмите ситуацию: если будет общая квота, а Россия займет первые шесть мест в еврокубковой зоне, и что тогда? Или наоборот - Украина. Газпром организовал этот чемпионат, а "Зенит", к примеру, остался без Лиги чемпионов или Лиги Европы? Я не вижу четкой программы оргкомитета по самому важному вопросу!
- Каким вам видится дальнейшее развитие событий?
- Поднимался этот разговор полгода назад, и сегодня я не изменил своей позиции: осуществить такой чемпионат невозможно! ФИФА и УЕФА не позволят это сделать!
- Практически синхронно РФС и ФФУ возглавили футбольные люди - Николай Толстых и Анатолий Коньков. Первым лицам российского и украинского футбола хватит воли противостоять разрушению национального футбола?
- Не в этом дело. Они серьезные руководители, но и над ними тоже кто-то стоит. Я бы все-таки говорил о том, что Зепп Блаттер и Мишель Платини конкретно заявили, что такому чемпионату не бывать.
- А если все-таки Блаттер и Платини каким-то образом, под влиянием определенных обстоятельств поменяют свою точку зрения? Ведь даже бывший глава украинского футбола Григорий Суркис говорил, что Платини - не консерватор...
- Не представляю, как они будут объясняться, если поменяют позицию относительно объединенного чемпионата.
Критикую и "Шахтер", и "Динамо"
- Йожеф Йожефович, в свои 73 вы дадите фору многим, кто гораздо моложе вас. Работа в федерации или на телевидении - чего в вашей жизни больше?
- Я работал в ФФУ, но с 1 июля ушел. Закончился контракт, а по новому соглашению мы не договорились. Тем более в нашей федерации процентов на 70 все обновилось. Я был в контакте со всеми тренерами юношеских сборных. Вместе с человеком из комплексной научной группы Владимиром Лазаренко, который, к слову, уехал вместе с Калитвинцевым в Нижний Новгород, мы составляли программы. Он записывал, обсчитывал игры. Я выезжал на игры, а не сидел в кабинете.
- Значит, пока остается только телевидение?
- На канале "Футбол" не только я работаю. В нашей команде и Вадим Евтушенко, и хорошо знакомый в Питере Олег Саленко. Мы выезжаем то в Одессу, то в Харьков, то в Донецк. Мне это очень интересно. Но не комментировать, а именно досконально разбирать игры.
- Кстати, вы оканчивали киевский факультет журналистики, но сейчас на телевидении нужен драйв, как модно стало говорить, который способны обеспечить аналитики вроде Александра Бубнова в России…
- Мне не нравится, когда люди, не тренировавшие ни одного дня, начинают давать советы тренерам. Ты можешь хоть сто лет выходить на поле, но, не побывав в тренерской шкуре, не поймешь тренерских решений. Потому, когда Бубнов или Виктор Леоненко на украинском ТВ критикуют тренеров, они не знают предмета.
- Случалось, что кто-то из коллег по футбольному цеху обижался на вас за какие-то острые слова в эфире?
- И не раз. Был очень серьезный момент. Мы встретились с Семиным, мы же хорошо знакомы, вместе играли в московском "Динамо". Я его спросил: "Юра, ты же профессионал, как ты мог пригласить таких-то игроков?" Семин мне откровенно ответил: "Я их не приглашал, мне их привезли..." Потом я обнародовал эту информацию. После этого пошли звонки.
- Существует мнение, что канал "Футбол", который вы представляете, благоволит единственной команде - донецкому "Шахтеру", за что вас уже предали анафеме в "Динамо", в клубе, которому вы отдали полвека жизни.
- Меня ни один руководитель на канале не ограничивает в суждениях. Они все понимают. У меня прекрасный руководитель - Александр Денисов. Я говорю то, что считаю нужным с точки зрения профессионала. Могу критиковать и "Шахтер", и киевлян. Но с "Динамо" я действительно потерял все контакты, когда покинул клуб. Что ж, так сложилась жизнь.
