Переводчик ФК "Шахтер": "Донецкие бразильцы звездами себя не считают. В отличие от некоторых наших игроков..."
Украина, конечно, не Бразилия. Ни пальм тебе, ни водопадов, ни карнавалов, ни океана, и вообще - на улицах никто не танцует самбу. Несмотря на это, а также на горячую любовь к родине и фанатичную привязанность к семьям, в Украину бразильские футболисты едут охотно. Футбол для них - это прежде всего работа, которая позволяет мальчишке из бедной многодетной семьи зарабатывать хорошие деньги. В эту работу они вкладывают свой врожденный талант, профессионализм и южную артистичность.
Мода на бразильских игроков пришла в Украину лет 10 назад. Футбольный клуб "Шахтер" пригласил бразильца одним из первых. Это был легендарный теперь уже Брандао, который, как говорят в кулуарах, обошелся "Шахтеру" в пять миллионов долларов. Сегодня в донецком клубе играют еще пять его соотечественников. Самый важный человек для них в Донецке - переводчик Александр Лебедев. Он им и связной, и тайный поверенный во всех делах.
"БРАЗИЛЬЦЕВ УДИВЛЯЕТ, ПОЧЕМУ ПРОХОЖИЕ НЕ ЗДОРОВАЮТСЯ ДРУГ С ДРУГОМ"
— Александр Николаевич, ваша профессия так же далека от лингвистики, как Бразилия от Украины. Сегодня вы заместитель декана физико-металлургического факультета Донецкого научно-технического университета. При чем здесь футбол вообще и португальский язык в частности?
— Как раз благодаря профессии я и оказался "рядом" с футболом. В 90-х годах, чтобы получить право преподавать в университете Луанды, я выучил португальский язык. Работал в Анголе несколько лет, заведовал кафедрой и даже подумать не мог, что этот язык пригодится мне еще для чего-нибудь. И вдруг звонок из футбольного клуба "Металлург" — они хотели пригласить бразильского футболиста и просили помочь во время переговоров, которые наметили провести в Турции. Но переговоры не состоялись: я в Турцию приехал, а он — нет.
Вскоре бразильца пригласил "Шахтер" (это был Брандао), и меня снова разыскали. Я должен был помочь ему адаптироваться на первых порах. Думал, дело временное, но вот уже шесть лет плотно работаю с клубом. В то время "Шахтер" тренировал Валерий Яремченко — он иностранного языка вообще не знал, так что мне приходилось сопровождать Брандао, а потом и уругвайца Домиано Родригеса даже на тренировки. А вот Мирча Луческу прекрасно говорит на испанском, который близок к португальскому, поэтому я работаю только в телефонном режиме и еще на переговорах.
— Говорят, что вашего предшественника уволили из "Шахтера" за незнание футбольных терминов. Насколько глубоко разбираетесь в футболе вы?
— Думаю, моего коллегу, в прошлом военного переводчика, уволили по другой причине. В футбольные термины вникаю поскольку постольку. Я не очень интересовался футболом раньше, зато у меня есть разряд по шахматам и по настольному теннису.
— Сегодня в "Шахтере" уже целая диаспора бразильцев. Но у Брандао, приехавшего в Донецк первым, поначалу, наверное, был шок...
— Брандао сегодня и шесть лет назад — это два абсолютно разных человека. А тогда... Представьте — чужая страна, он в команде никого не понимает, его не понимает никто, тренер говорит только по-русски. Тяжело было первым. Поначалу он звонил мне беспрестанно, и я в любую минуту должен был заниматься его проблемами, отложив все дела. Теперь же он обязательно спросит, удобно ли мне говорить. Вообще, бразильцы нормальные ребята. Сложности бывают только вначале, когда мальчишка попадает в совершенно другую среду, с другой культурой, и это на него давит. Откровенно говоря, я чаще выполняю функции воспитателя, чем переводчика.
— Бразильцы хоть что-нибудь знали об Украине, когда принимали предложение от "Шахтера"?
— Заглянули в Интернет, узнали, где находится Украина, и все. Они ведь, кроме Бразилии, ничего не видели. Их удивляет, например, почему прохожие на улицах не здороваются, не заговаривают друг с другом? У них в Бразилии иначе. Они вообще считают, что наши люди очень закрытые. В дополнение к языковому барьеру это, бесспорно, доставляет им дискомфорт. Но главная проблема для бразильцев — это холод и снег. У них на родине температура даже зимой не опускается ниже +25 градусов. Если человек раньше видел снег только в холодильнике, можете представить его реакцию на настоящую зиму?!
Как-то в бразильской газете я читал интервью Леонардо, бывшего защитника "Шахтера". Он рассказывал, что в Донецке выходил на тренировки даже тогда, когда высота снега доходила до двух метров. Сомневаюсь, чтобы так было, просто обычный для нас сугроб показался ему гигантским.
— Волей-неволей вам приходится "принимать" на себя их первые эмоции, опасения, растерянность, тоску по дому... Они ведь и банальную бытовую проблему не могут без вас решить.
— Да, на первых порах я становлюсь для них телефонной нянькой. "Вместе" идем в магазин и покупаем что-то по телефону: он на одном конце связи, я — на другом. Решаем вопросы в клубе — с бухгалтерией, с отделом кадров. Бывают и ночные звонки, когда у кого-то из родственников бразильцев проблемы со здоровьем. В этих случаях всегда включается и врач команды. Еще может трубу прорвать среди ночи, и ждать до утра невозможно, поэтому нужно действовать сразу. Я наговариваю за сутки не меньше двух часов телефонного времени.
— И с ГАИ, наверное, приходится утрясать недоразумения?
— Бывает. Хотя все ребята прошли курсы вождения, имеют украинские права, к тому же работники ГАИ уже знают их в лицо, помнят номера машин.
"В УКРАИНЕ У БРАЗИЛЬЦЕВ ПРЕКРАСНЫЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ ЖИЗНИ, И С НАШИМИ ТРУДНОСТЯМИ ОНИ НЕ СТАЛКИВАЮТСЯ"
— Они понимают, что Украина — не самая цивилизованная в мире страна?
— Им не с чем сравнивать. Если они и бывают за границей, то только на играх — туда и обратно. К тому же и Бразилия во многом далека от цивилизации, и бандитизма там намного больше, чем в Украине. Во многих бразильских городах окраинные районы вообще закрыты для посещения, потому что с чужаком может случиться всякое. А в Украине у них прекрасные условия для жизни. Бразильские легионеры, как правило, из небогатых семей. И вот они приезжают в Донецк, где клуб подбирает для них и оплачивает самое лучшее жилье, они получают очень приличные зарплаты. Не думаю, чтобы во Франции, к примеру, или Англии им было комфортнее. Ведь с нашими трудностями они никак не сталкиваются.
— Бразильцы, наверное, предпочитают жить в домах — так, чтобы напоминали родные бунгало?..
— Да нет, почти все выбрали квартиры. Сегодня только Брандао и Виллиан живут в домах, до них — Элано и Матузалем.
— Кто из бразильцев самый требовательный в быту?
— Самые жесткие требования были у Элано. Он поначалу жил в хорошей квартире, потом переселился в двухэтажную, потом в дом с бассейном. Помимо автомобиля, предоставленного клубом, Элано купил BMW, сказал: "Буду ездить на машине, которая мне нравится". А клубная стояла во дворе.
Элано, кстати, был самым образованным из бразильцев, самым интеллигентным — у него и жена с университетским дипломом, хотя он, как и другие, тоже из малообеспеченной семьи. Теперь он играет в Англии, стал звездой, жена помогает ему освоить английский. В Европе ведь переводчика предоставляют только на пару месяцев, а дальше сам. Там вообще никто с футболистами не носится.
Повторюсь, в "Шахтере" им создают все условия для жизни и работы... Когда зарубежные агенты приезжают на базу "Шахтера", просто обалдевают... В этом проявляется позиция президента клуба Рината Ахметова, его уважение к футболистам. Игроки имеют все, и их единственная задача — играть. Об остальном позаботится клуб, начиная с вызова сантехника и заканчивая встречей бесконечных родственников в Киеве и доставкой их в Донецк.
— Почему бесконечных?
— У каждого бразильца все время кто-то гостит. Сейчас я занят тем, что помогаю оформлять приглашения для семи родственников Брандао, которые должны приехать в разное время в течение полугода: мама, папа, тетя, сестра, три брата. Это вся его семья. А с двоюродным братом они просто не расстаются. Понимаете, у бразильцев культ семьи и матери. И в этом смысле Брандао самый настоящий маменькин сынок. Он не примет ни одного решения, не посоветовавшись с мамой. Бывает, она будит меня прямо ночью: "Что случилось?! Брандао за день не позвонил, и телефон его недоступен!". А у Брандао просто разрядилась трубка. Связь с родными — это для них святое...
Телефонные счета поначалу доходили до 15 тысяч гривен в месяц, пока в доме не появлялся Интернет. А с Виллианом мама вообще живет в Донецке, потому что он младший из всех ее сыновей и больше всех нуждается в ее заботе. Элано как-то сказал: "У бразильского игрока есть всего три способа времяпрепровождения: тренировка, дорога домой и общение с семьей". Несмотря на то что в Донецке диаспора бразильцев немаленькая (в "Металлурге" тоже играет бразилец — Аилтон), они все свободное от футбола время проводят в кругу семьи.
"НИКТО ИЗ ЛЕГИОНЕРОВ НЕ СТАЛКИВАЛСЯ У НАС С РАСИЗМОМ"
— И что, не собираются с земляками "у самовара" даже по бразильским праздникам?
— Если и собираются, то изредка и в ресторане. Домой друг друга не приглашают, хоть все они умеют быть радушными хозяевами. На тренировках бегают своей отдельной группой. Но все равно это шесть отдельных ячеек, они друг другу не враги, но и не родственники. Даже жены их мало общаются между собой. В каждой семье живет женщина из Бразилии, которая помогает им по хозяйству и с которой происходит общение на родном языке.
— Бразильянки красивые?
— Красивые. Но бразильцы считают, что пальму первенства по красоте бразильянки держат с украинками.
— Общаются ли бразильцы с донецкими игроками и легионерами из других стран вне поля?
— Им это ни к чему, они самодостаточны. Бразильцы мало интересуются чужой культурой — это проблема языка и менталитетов.
— Можно ли этим объяснить нежелание учить русский? Брандао играет в "Шахтере" уже шесть лет, а ему по-прежнему нужна ваша помощь. Остальные более усердны?
— В смысле языка ленивы все. Брандао достаточно сносно говорит по-английски, на этом языке общается с генеральным директором клуба. Русский... Бренди только год как заговорил. Я много раз его убеждал: "Ты можешь обходиться без меня". Но в ответственные моменты — интервью, переговоры, — он еще на это не решается. Другие бразильцы потихоньку осваивают язык.
— Ненормативную лексику прежде всего?
— Ну, это первым делом. Когда Брандао приехал, в "Шахтере" уже играли Ассан Ндиайе, ныне покойный, и Окоронкво. Вот они-то и научили его матерным русским словам. Брандао с удовольствием вставлял их, куда только можно и нельзя. Я объяснил ему, что означают эти слова, и он сразу все понял. Но среди своих по-португальски ребята могут выразиться крепко. Словарного запаса для общения по-русски на поле у них хватает, а вот в быту — проблема. Между русским и украинским они вообще не видят разницы. В последнее время Жадсон начал разговаривать по-русски с Фернандиньо. Я им объясняю: чтобы научиться плавать, надо плавать. Так же и в языке.
— Как же иначе им общаться с девушками? Брандао ведь завсегдатай ночного клуба, да и девушка его дончанка.
— Они расстались. Что-то там не заладилось, хотя Марина даже ездила с ним в Бразилию и познакомилась с родными. Брандао очень корректно отзывается о ней, без комментариев, на вопросы отвечает, что они остались друзьями. Брандао, конечно, любимец девушек, но дистанцию держит четко. Поначалу он действительно зависал на дискотеках, но теперь относится к этому более сдержанно.
— Сопровождает ли его охрана? От разгоряченной дискотечной толпы можно ожидать всякого...
— Никакой охраны у Брандао нет. Бразильцев в Донецке многие знают, и отношение к ним доброжелательное. Мы как-то говорили с ними на эту тему... Ни Брандао, ни Фернандиньо, ни Виллиан (у каждого из них кожа почти черного цвета) не сталкивались с проявлением расизма.
"ЛЕГИОНЕРЫ НЕ ЛЮБЯТ СВИНИНУ, ПРЕДПОЧИТАЮТ ГОВЯДИНУ, НО НА СПОРТИВНОЙ БАЗЕ ЕДЯТ ТО, ЧТО ДАЮТ"
— Помните, с вашей помощью я как-то спросила у Фернандиньо, что его удивило в украинцах? Он ответил мимикой: демонстративно нахмурил лицо, сжал плечи, давая понять, что украинцы уж слишком серьезные, скованные. А сами они не разучились здесь веселиться без повода, как это принято в Бразилии?
— Жадсон тот еще шутник, но он человек семейный, жена его сдерживает. Брандао — непоседа, юморист. Они с братом играют на национальных инструментах, снимают любительские музыкальные клипы. А вот Фернандиньо и Илсиньо очень солидно себя ведут.
— Темперамент Брандао проявляется в ритмах самбы после каждого забитого гола. Но, кажется, он еще и задиристый парень...
— Да, он любитель потолкаться на поле. Но очень важно, что Бренди никого не хочет обидеть, это просто игровые моменты. Он может высказать неудовольствие тем, что происходит на поле, как бы ни было досадно, сумеет сдержаться и не переступит грань дозволенного. Так же и Фернандиньо.
В матче с "Таврией" его удалили с поля за то, что он якобы толкнул судью. Фернандиньо спокойно объяснил, что ничего не нарушал, хотя было очень обидно — ведь мяч у него забрали на последних минутах. Фернандиньо считает, что действия судьи должны обсуждать другие. Он очень сдержанный и самый профессиональный из всех бразильцев — я имею в виду отношение к футболу. Помню, как впервые встречал Фернандиньо в аэропорту. Его агент тогда сказал: "Запомни мои слова: через пару лет этот парень станет лучшим футболистом клуба". Когда из "Шахтера" ушел Матузалем и Фернандиньо стал лидером, я передал ему эти слова.
У всех футболистов время от времени возникают какие-то проблемы. Но Фернандиньо всегда ведет себя очень строго, так, чтобы к нему не было претензий. Как-то, отвечая на вопросы журналистов, он сказал: "Да, у меня есть мечта поиграть в Европе. Но прежде всего я должен выполнить обязательства перед клубом "Шахтер". Для этой команды я обязан сделать все, что могу. А дальше как Богу будет угодно". Они все мечтают играть в европейских клубах.
— Значит, Украину считают полуевропой?
— Они имеют в виду клубы, которые находятся на вершине мировой футбольной элиты, — такие, как "Реал" или "Манчестер". Бразильцы понимают: чтобы играть в этих клубах, нужно адаптироваться к европейскому футболу. Но не просто пересидеть, а зарекомендовать себя. Это честное, непотребительское отношение — отдать клубу, в котором играешь, свой долг.
— Если бразильцы не очень довольны тем, что требует от них тренер, могут с кем-то это обсудить, искать поддержку?
— Поймите, есть психология футболистов-профессионалов. Они никогда не будут обсуждать действия тренера и руководства. Это табу психологическое, а не только обусловленное контрактом. Когда Брандао был травмирован на поле, я позвонил ему и спросил: "Ты как, выйдешь на игру?". Он ответил: "Я готов, но решать будет главный тренер". И только Элано высказывал недовольство в бразильской прессе — дескать, меня, игрока сборной Бразилии, главный тренер не ставит на игру!..
— А о Донецке бразильцы знают что-нибудь?
— Я рассказал им, что это город шахтеров, объяснил, кто такие шахтеры, многие даже побывали в шахте вместе с Мирчей Луческу. Ребята поняли, как тяжело этим людям даются деньги, и с тех пор пересмотрели отношение к болельщикам. Раньше проблемы были. Не то чтобы неуважение к болельщикам — скорее, равнодушие. Этот вопрос в команде еще Тимощук поднял.
Матузалем после игры мог повернуться и уйти с поля, не приветствуя болельщиков. Теперь бразильцы понимают, что без поддержки болельщиков очень трудно играть, научились чувствовать настроение стадиона. Однажды после неудачной игры болельщики высказали недовольство всем игрокам. Бразильцы позвонили мне: "Ты знаешь, нам так обидно". Я спросил в ответ: "А болельщикам не обидно? Они считают, что игроки не все сделали на поле для победы". Ребята говорят: "Но это же игра, нам просто не повезло". Не повезло? Вот вы и получили реакцию болельщиков.
— Бразильская кухня особенная. Как обходятся ваши подопечные без привычных блюд?
— Национальную еду готовят им жены (Фернандиньо и Жадсон женаты), невесты (у Илсиньо и Адриано). Привозят с родины приправы, рис и фасоль — в Бразилии это основная еда. И обязательно кофе. Бразильцы не любят свинину, предпочитают говядину. Но на спортивной базе едят то, что дают. Если бывают в ресторанах, то там, где есть итальянская кухня, которая чем-то напоминает латиноамериканскую.
— А что читают и читают ли вообще?
— Спортивные журналы, которые привозят из Бразилии, газеты в Интернете, слушают бразильскую музыку, смотрят бразильское кино. У всех дома установлены спутниковые антенны, так что они в курсе всего, что происходит дома.
"БРАЗИЛЬЦЫ НЕ СТЕСНЯЮТСЯ НА УЛИЦЕ ПОДАТЬ НИЩЕМУ ИЛИ БЕСПРИЗОРНИКУ"
— На что в Донецке они тратят деньги?
— Кто-то покупает хорошие машины. Брандао, например, следит за модой, любит красивые украшения, часы... При этом все они стараются заработать деньги, чтобы помочь семье. Адриано сказал, что первым делом купит родителям хороший дом в Бразилии. Они заботятся о том, чтобы в будущем создать на родине доходный бизнес. А вот Элано организовал в Бразилии детскую футбольную школу. Он помнит, что и сам вырос в бедной семье, поэтому хочет помочь мальчишкам стать профессиональными футболистами.
До определенного момента никто в Донецке не знал, что Элано с друзьями покупал лекарства для детей с онкологическими заболеваниями, развозил подарки в детские дома. Футбольному клубу стало известно об этом не сразу — Элано не хотел никакой шумихи. Кстати, бразильцы не стесняются и на улице подать нищему или беспризорнику.
— Вы поддерживаете отношения с бывшими бразильскими легионерами "Шахтера"?
— Мы в хороших отношениях, созваниваемся. По телефону о футболе не говорим. Иногда из Испании звонит жена Матузалема, рассказывает о сыне. Удивительный ребенок, не мальчик, а картинка! Мы, кстати, с ним подружились.
Мату считался неформальным лидером, и вроде бы он не очень хорошо влиял на игроков. Зная его характер, не могу согласиться с этим. Да, в семье он сложный человек, для него существует только сын, все остальные — поскольку постольку. Он даже выколол на груди портрет ребенка и, задирая футболку, показывал его болельщикам. Да, у него трудный характер, но на поле Мату — это Мату!.. Великий футболист. Теперь считают, что его как лидера заменил в "Шахтере" Фернандиньо.
— В чем, по-вашему, преимущество бразильцев перед другими игроками?
— У бразильцев нет понятия "нахвататься звездочек". Зато есть высокая планка: Рональдо, Рональдино, Кака. Ребята понимают, что до этого уровня им еще далеко. Они считают себя нормальными футболистами, но никак не звездами. В отличие от некоторых наших игроков, которые без всякого основания ведут себя высокомерно и разговаривают через губу. Часто ведь бывает: парень подает надежды, а потом проваливается. Не потому, что стал хуже играть, а потому, что возомнил о себе много. У бразильцев слишком высокая планка, чтобы они считали себя звездами, еще ничего не достигнув.
— Простое происхождение не исключает внутреннюю культуру...
— Бразилия — это рынок футболистов. Элано как-то мне сказал: "Пойми, Александр, я игрок сборной, а у меня за спиной шесть-семь человек моего уровня. Если я оступился, мое место займет кто-то другой".
Они понимают, что такое конкуренция, потому что вся Бразилия играет в футбол и тебе в спину всегда дышит другой, не менее способный футболист. Каждый раз нужно доказывать, что ты лучший. Поэтому спать и видеть себя звездой некогда. Вы не представляете, как они радуются, когда их хвалят, и как огорчаются, если что-то не ладится. "Меня не ставят на игру!". Это просто трагедия! И мне приходится их успокаивать.
— А еще какие качества хорошо бы нам перенять у бразильцев?
— Уважение к семье. И стремление делать карьеру. Они открытые, веселые, живые — это состояние души. Умеют радоваться жизни — не зря ведь именно Бразилия славится карнавалами. Мы так не умеем. Если спросить у бразильца, кто у них президент, не вспомнят. Им неинтересна политика. Это мы включаем телевизор, чтобы узнать политические новости, они же смотрят новости спортивные.
Во время "оранжевой революции" на центральной площади Донецка стояли палатки, и у бразильцев спросили, как они относятся к происходящему. Те ответили, что политикой не интересуются и ничего о ней не знают, а если бы и знали, то все равно бы не стали поддерживать этот разговор, потому что это не их дело.
А как бразильцы любят родину! Как только получают отпуск, ни одного часа не хотят задерживаться в Донецке. Они могут позволить себе любые курорты, но, кроме как в Бразилии, не отдыхают больше нигде. Дорожат каждой минутой, чтобы побыть с семьей.
Как-то зимой я летел в командировку, и в Амстердаме меня догнал телефонный звонок. Звонили бразильцы. Знаете, что случилось? По причине непогоды сорвался их вылет из Киева в Бразилию. Можно было бы вылететь через сутки, но ребята решили выкупить чартерный рейс, чтобы не терять еще один "бразильский" день.
P. S. "Бульвар Гордона" выражает благодарность пресс-службе ФК "Шахтер" за содействие в интервью.
Татьяна ОРЕЛ
Специально для "Бульвара Гордона"
