Ультрас "Шахтера": "В этой ситуации клуб нам никак помочь не может"
О том, что в преддверии Евро-2012, на активных болельщиков ужесточилось давление, в фанатской среде говорят давно. Киев, Симферополь, а теперь и Донецк заявили о неправомерных действиях милиции, как на стадионах, так и вне спопртивных арен. Недавнее открытое письмо ультрас "Шахтера" и прекращение ими активной поддержки команды на домашних играх вызвало значительный резонанс. "ОстроВ" попытался прояснить эту ситуацию и напрямую обратился к представителям ультрас "Шахтера". Собеседники пожелали остаться неизвестными.
- Что побудило ультрас "Шахтера" именно сейчас объявить о бойкоте игр клуба? Почему именно перед таким важным матчем горняков с "Металлистом" это надо было делать?
- Мы не бойкотируем игры клуба вообще, мы прекратили активную поддержку команды именно в Донецке. Для нас нет разницы, перед каким матчем мы это сделали. Не нужно разделять игры на важные и не важные.
- Как давно начались репрессии милиции и в чем они выражаются?
- Репрессии милиции (полиции) против фанатов всегда были и, к сожалению, будут. Так исторически сложилось. Думаю, не стоит сейчас углубляться в историю. Что касается Донецка, то тут, при не самом сильном фанатском движении в Украине, прямо таки нездоровый интерес к нему со стороны правоохранительных органов. Мы не знаем, существует ли программа по уничтожению ультрас, как явления, к июню 2012 года, но все выглядит именно так. Сейчас рычаги давления можно найти на любого гражданина Украины. Кто-то боится, что его выгонят с работы, кто-то хочет доучиться в ВУЗе, кому-то просто неприятно, когда его из дома забирают в РОВД.
- Почему сделав громкое заявление о бойкоте домашних игр клуба, вы ушли в тень? Например, коллеги из других СМИ говорят, что вы не идете на контакт с ними, почему?
- Заявление сделано, официальное письмо клубу написано. Игроки "Шахтера", с которыми мы общались, понимают, что к чему. Кому-то что-то объяснять мы не обязаны. Это наше решение.
- Многие обычные болельщики считают ваше заявление о давлении милиции самопиаром, фактов вы не предоставили, почему? Ведь со стороны это выглядит лишь как голословные заявление.
- Опять же, кто-то считает самопиаром, кто-то нас поддерживает. Кто близок к этой теме, понимает, что это не голословное заявление.
- В свое время, еще при министре МВД Луценко, милиция составляла рейтинги т.н. "проблемных" футбольных фанатов. Туда попадали ультрас "Днепра", "Динамо" и "Карпат", оранжево-черных наоборот считали наименее "проблемными". С тех пор что-то изменилось, вы теперь тоже в разряде "проблемных"?
- Фанат - это, по определению, "проблемный" человек. А в преддверии ЕВРО-2012 фанат в городе, принимающем футбольный форум, это буквально террорист, угрожающий срыву праздника большого футбола. Это негативный образ, созданный силовым структурам. Поэтому проблемные сейчас фанаты и в Харькове, и в Донецке.
- Милиция говорит о том, что существуют базы данных "проблемных" болельщиков по всей стране. Известно ли вам о нахождении в такой базе представителей "оранжево-черных" ультрас, и если да, какое их число?
- Существуют такие базы, и по различным данным "оранжево-черных" там от 800 до 1500 человек. Точную цифру нужно спросить у милиции.
- Почему заявление относительно репрессий сделали лишь ультрас "Шахтера"? Ведь в Донецке есть и "Металлург", у которого тоже есть поддержка, на них давление милицией не оказывается?
- Оказывается. Почему не делают заявлений, вопрос к ним.
- О том, что при приближении к Евро-2012 давление на футбольных фанатов по всей Украине усиливается, говорят уже давно. Как лично вы считаете, такая ситуация связана лишь с приближением Чемпионата Европы, или с общими тенденциями, которые начали в последнее время складываться в стране?
- У нас в стране многое связано с Евро-2012. "Фанатская проблема" - это один из способов отвлечь всех от реальных проблем Чемпионата Европы.
- Была ли какая-то негласная реакция со стороны милиции в отношении вас, после того, как ультрас публично обвинили ее в репрессиях?
- Пока что от них только заявление о том, что они не понимают, что происходит.
- Правда, что на "Донбасс Арене" есть запрет на вывешивание красно-черных флагов УПА? Ведь он периодически присутствует на ваших секторах, но на домашних играх его практически не видно.
- Насчет запрета точно сказать не можем. На матчах сборной, в Донецке, милиция не пропускала людей на сектор в красно-черных шарфах. Что касается игр "Шахтера", то тут мы в последнее время и цвета государственного флага используем только на матчах Еврокубков. Все-таки цвета нашего клуба - это оранжевый и черный.
- В СМИ появилась информация, якобы от одного из представителей вашего движения, что за пределами стадиона у вас отбирали баннеры и плакаты, требуют, чтобы вы отказались от кричалок вроде "Слава Украине!", это правда?
- Из представителей ультрас-движения им никто не давал интервью. Возможно, кто-то связывался с "Патриотами Украины", которые у нас периодически на секторе появляются. У тех действительно отбирают баннеры в защиту политических узников, и их прессуют уже очень давно.
- Как ты думаешь, почему ваше заявление вызвало такую нервную реакцию в Донецке, даже мэр Лукьянченко высказался относительно вас?
- Не понимаю, почему мэр Лукьянченко решил комментировать наши действия, мы же работу горсовета не комментируем.
- Как складываются отношения с клубом? Не могут ли быть действия милиции следствием вашего относительно недавнего конфликта с руководством клуба и командой? Какова на ваш взгляд позиция клуба и его руководства в этом конфликте с МВД?
- У нас периодически возникают недопонимания с менеджментом и службой безопасности "Донбасс Арены", но никакого конфликта с руководством клуба не было. И с командой мы в нормальных отношениях.
- Будете ли вы на встрече с клубом просить о его поддержке в данной ситуации, или все же будете своими силами решать свои проблемы?
- Мы не стремимся встречаться с клубом, но если такая встреча состоится, никакой помощи мы просить не будем. В принципе, клуб никак в этой ситуации помочь не может.
- На последней игре с вашим принципиальным соперником "Динамо" (Киев), в столице, вы негласно договорились с фанатами бело-синих о том, что воздержитесь от оскорблений друг, друга. Как говорят, вы пошли навстречу другу из-за того давления, которое оказывалось МВД на ультрас "Динамо" из-за кричалки "Спасибо жителям Донбасса…". В связи с этим два вопроса: 1. Давление милиции на ваших принципиальных оппонентов и на вас - это звенья одной цепи, или все же это разные вещи? 2. Сами донецкие ультрас восприняли эту кричалку как оскорбление, или нет?
- Давайте не будем везде искать политический подтекст. Человеку грозит срок 4 года за то, что он не делал, якобы избил человека, который сам совершал хулиганские действия. Похожая ситуация была в Сербии с фанатом "Црвены Звезды" (якобы покушение на полицейского, который с пистолетом в руках бегал по сектору). Естественно, в таких ситуациях ультрас - общественность поддерживает жертв милицейского беспредела.
- Когда вы все же вернетесь к активной поддержке на секторе? Ведь, даже под конец игры с "Металлистом", с ваших секторов доносились скандирования, или нет?
- Точно сказать мы не можем. Надеемся, что после Евро-2012 основной работой милиции будет не создание "черных списков". Правда, не исключено, что к этому времени УЕФА придумает правила, согласно которым на стадионе нельзя будет издавать звуки громче определенного стандарта, и тогда, ультрас будут только у команд низших лиг.
Викас Оги, "ОстроВ"
